Вот и поговорили

[Мери]

Е-мое, Вотия

власти нет у тебя над ним и тем , что с ним происходит

Отдай его кому-то, кто его создал

да, девы, в меде вам было бы нечего делать 😜

 

[Вотия]

Мери, ты куда меня с Е-мое пыталась отправить? 😁 Что такое меда?

 

[Мери]

Да не меда, а медицинский институт!
если б врачи так думали, мы бы с вами тут не сидели :)

 

[Морской ежик]

если б врачи так думали, мы бы с вами тут не сидели :)

А что, врачи тоже бегают за пациентами и пытаются вылечить тех, кто этого вовсе не желает? 😲
Страх то какой!

 

[Мери]

Морской ежик, если пациент настолько псих, что сам себя вгоняет в гроб (вены режет или яды принимает) - то за ним не бегают, его запирают и кормят лекарствами, таки да.
пока не убедятся, что больше он яду не сожрет.

 

[ЭйчЪ]

если пациент настолько псих, что сам себя вгоняет в гроб (вены режет или яды принимает) - то за ним не бегают, его запирают и кормят лекарствами, таки да.

Не фантазируйте. Если человек жрёт канцерогенные чизбургеры и картошку-фри, то хоть он уже по швам будет трещать об обжорства, ни один врач за ним гоняться не станет. И если диабетик сладким обжирается - то же самое. И водкой пусть хоть упивается, никто не побежит.
...Только созочки табунками гоняются. 😁

 

[Вотия]

Мери, ты же наверняка читала молитву , в которой просят дать разума отличить то, что мы можем изменить, от того, что не можем.
Медики могут помочь больному человеку в той части, как их самих учили. И не более того.
Ты же хочешь как минимум изменить судьбу человека.
Я из всяких там занятий на АА, синей книги поняла, что алку до алка легче донести что-то. Они друг друга понимают, на одном языке с друг другом говорят.
И если уж надо тебе ему помочь, то ты его сведи с алком из АА. По крайней мере такого легче найти, чем просто завязавшего алка.
Алки с удовольствием друг дружку вытягивают.

 

[ЭйчЪ]

И если уж надо тебе ему помочь, то ты его сведи с алком из АА. По крайней мере такого легче найти, чем просто завязавшего алка.
Алки с удовольствием друг дружку вытягивают.

Тогда точно ищите только в АА. Они хоть и не "с удовольствием", но хотя бы ради своего 12-го шага "вытягивают". А другим, не-ААшным непьющим алкашам скорей всего будет по-барабану, да и вовсе неохота валандаться с каким-то незнакомым олкоголегом, да и темы пьянок лишний раз перетирать.

Только на ААшных алкашей у вас и надежда. Хотя... на месте вашего алкаша, я бы ААшных алкашей в такой ситуации послала бы куда подальше. И любого другого алкаша, который проявил иницитативу со мной об олкоголизме поговорить - тоже послала бы. Потому что нехрен к человеку лезть - пусть сам разбирается. Когда захочет бросить пить, тогда и бросит. Хоть сам, хоть с АА, хоть с чертом лысым.

Так что у вас, Мери, безвыходная ситуация какая-то 😁 Лучше всего вам бы плюнуть на нее - сиутацию - и свалить подальше заниматься своими делами. 😄

 

[Мери]

Вотия, Эйчъ, спасибо за умную мысль. А правда, я же все равно собиралась пойти в аланон. может, там и бывшие алки где-нибудь водятся!

 

[Вотия]

Можно проще. Находишь у себя группу АА. Созваниваешься и приходишь к ним на открытую группу. Тебе дадут слово. Расскажешь ситуацию, попросишь помощи.
Ни разу не видела отказов. Наши алки в наркологию ходят, чтоб новеньких привлечь.

 

[ЭйчЪ]

Созваниваешься и приходишь к ним на открытую группу.

А он пойдет? Или нах пошлет? Я бы послала нах. 😐
Я не увидела ничего в этой теме... может, пропустила правда, я могла невнимательно взглянуть... ничего, указывающее на его желание пойти на группу АА или еще куда-то такого типа.
Как-то "приходишь с ним" звучит не очень убедительно. Она-то придёт... а кто сказал, что он придёт? А если он готов пойти, тогда зачем ей с ним тоже идти?
Нет, вариант совместного похода вдвоем, как ни крути и с какой стороны ни посмотри, бесперспективным выглядит.

 

[Вотия]

А он пойдет? Или нах пошлет? Я бы послала нах. 😐
Я не увидела ничего в этой теме... может, пропустила правда, я могла невнимательно взглянуть... ничего, указывающее на его желание пойти на группу АА или еще куда-то такого типа.
Как-то "приходишь с ним" звучит не очень убедительно. Она-то придёт... а кто сказал, что он придёт?

Не, это ваши фантазии.
Меня он совсем не интересует. Я для своего что-либо предпринимать отказалась.
Я говорю только для Мери. Пусть попробует. Получится- и слава Богу, не получится- даст Бог- она решит, что сделала все, что могла. И с чистой совестью на свободу. 😄

 

[ЭйчЪ]

Не, это ваши фантазии.
Меня он совсем не интересует.

В чем мои фантазии? 😲 Кто вас не инетерсует? 😲 Мы вроде о топикстартере здесь говорили, и отчасти о ее бывшем муже. Бывший муж топикстартера вас не интересует? Ну, меня тоже не очень, если честно... Но раз уж мы начали его обсуждать (причем вы же первой и начали, заговорив о походах на АА и поисках непьющего алкаша), то с какой стати вы вдруг заявляете, что он вас не интересует.

Получится- и слава Богу, не получится- даст Бог- она решит, что сделала все, что могла. И с чистой совестью на свободу. 😄

А что ей мешает сейчас отправиться уже на свободу? Зачем ей тащиться на группу АА (унылейшее место, кстати сказать; для шаткой психики нервничающей девушки в душевном кризисе - небезоспасно). И зачем ей мужа туда пытаться затащить? Тем более, что, как я уже предполжила выше, вроде нет никаких предпосылак считать, что он захочет туда идти.
Так нахрен метаться-то? Зачем лишний раз нервы мотать?

 

[Лиско]

Вотия, Эйчъ, спасибо за умную мысль. А правда, я же все равно собиралась пойти в аланон. может, там и бывшие алки где-нибудь водятся!

Ой, Мери!Ну когда уже тебя отпустит, а?
Ежели товарищи из АА, которых ты встретишь, не растеряли адекватность за долгие годы ААшничества, то они сами тебе скажут:
во вступлении к каждой группе четко написано:
"Мы пришли" , а не "нас привели".
Максимум, чем ему могут помочь - телефон дадут кого-нить самого активного, чтобы сам позвонил и сам поговорил. Или скажут (что разумнее всего) группа - вот она. пусть приходит. Никто не запрещает.
А тебя отправят в АлАнон - мозги на место ставить.
Вот и шагай, вдруг поможет. 😉

Можно проще. Находишь у себя группу АА. Созваниваешься и приходишь к ним на открытую группу. Тебе дадут слово. Расскажешь ситуацию, попросишь помощи.
Ни разу не видела отказов. Наши алки в наркологию ходят, чтоб новеньких привлечь.

Вотия,нынче ты меня удивила.
Сам обсуждаемый алк похоже не пойдет в АА.
Бегать за ним никто не станет. помогают тем, кто сам решил, что он хочет бросить пить. Остальных- информируют.
Это только созы могут придумать такое - бегать за идейно бухающими и уговаривать их на группы ходить, алкам и в голову не придет. 😁
А по наркушкам они ходят, а некоторые там даже группы открывают, т.к. 12 шаг "жметь". И среди клиентов наркушки довольно часто и правда встречаются те. кто УЖЕ САМ хочет, но не знает КАК. Тем боле, что состояние в этих больничках у клиентов соответствующее - даже если раньше не задумывался. то тут может и задуматься,а может хватит бухать (ну, хотя бы пока абстяга не пройдет -почти все "задумываются" 😁 )

Или ты предлагаешь Мери продолжать активно спасать человечка и на группу затянуть хитростью или еще как?
Тогда - могу даже вариант опробованный одной дамой на практике пососветовать6
Предлагаешь ему за поход на группу некоторую сумму. Очень важно, чтобы она была не ниже стоимости бутылки. А то может и отказаться. ❗️
Искренне веришь, что он только в этот раз так - за денюжку, а там у него глаза откроются и сразу спасется от всего на свете 👼

В ситуации, о которой я вспомнила, девушка ни разу не пожалела о своих капиталовложениях(пока не пожалела). Он побывал на группе, сказал- интересно. А теперича вот ... как только она его на группу зовет - у него просто не выходит, то куртку постирает, то кроссовки мокрые, то еще что....
Не понимает, болезная, что нет денех на воттку - нед похода на группу 😁

 

[Е-мое]

ой , Мери , это пора ужо тебя вязать и запирать дома . "лечить" от навязчивой идеи "осчастливить" алкоголиков насильно , лишив их выпивки заперев в больничку .
как тебе понравится ? если тебя насильно лечить начнут 😁 ? так сказать ... полной изоляцией от бм ? поможет ?

ну трудно мне понять , что может быть так сложно вернуть мужу то , что тебе никогда не принадлежало и принадлежать не могло - его право распоряжаться самому свой жизнью . :cry:
ну не сможешь ты заставить другого человека жить твоим умом . и делать так , как ты считаешь нужным .
и жизнь не война . и смирившись ты - не проигравшая . а наоборот - получаешь возможность жить так , как ты свою жизнь прожить хочешь . не подстраиваясь всю оставшуюся жизню под чье то мудачество .

ИМХО

 

[Nell]

Морской ежик, я чего-то уже оставила, а результата чего-то нету :(

Мери, это тебе не бизнес - план. Результат - он может быть лет через несколько, а ты что хочешь - что типа ты ушла, а муж мгновенно взялся за ум? Это то же самое спасение, вид сбоку.
И надо предвидеть, что результат может быть как у моего отца - попытка самоубийства, прозябание, инсульт, психушка, посторный инсульт и смерть. Такой результат - это на самом деле 70%.
Я писала, и еще повторюсь - не надо делать что то специально. Не оставаться, не уходить не надо - с рассчетом что в жизни алкоголика что то изменится. Скромнее надо быть, и делать только то - что тебе нужно, исходя из своих потребностей.

 

[Nell]

"Мы пришли" , а не "нас привели".

нет, бывает что и привели. Знаю несколько человек, которых в АА прям заманили. Ниче, трезвые.

 

[Nell]

Морской ежик, если пациент настолько псих, что сам себя вгоняет в гроб (вены режет или яды принимает) - то за ним не бегают, его запирают и кормят лекарствами, таки да.
пока не убедятся, что больше он яду не сожрет.

Толку с этого мало. Обычно суициды имеют рецидивы, и если человек хочет - он все равно это сделает. Если конечно случайность, глупость - тогда возможно и поможет терапия.

 

[Агния]

А что, врачи тоже бегают за пациентами и пытаются вылечить тех, кто этого вовсе не желает? 😲
Страх то какой!

Не бойся, 😜 не бегаем!Но иной раз придет что то (или нечто,кому как больше нравится)и требует за 5 минут выправить его пошатнувшееся здоровье(которое он(-а)лет как 20 травил всякой хренью-то бишь сигареты,водка,фастфуд).А потом уходит ооочень недовольное,что чудо таблетки не получил.Вам это ничего не напоминает?

 

[Вотия]

В чем мои фантазии? 😲 Кто вас не инетерсует? 😲 Мы вроде о топикстартере здесь говорили, и отчасти о ее бывшем муже. Бывший муж топикстартера вас не интересует? Ну, меня тоже не очень, если честно... Но раз уж мы начали его обсуждать (причем вы же первой и начали, заговорив о походах на АА и поисках непьющего алкаша), то с какой стати вы вдруг заявляете, что он вас не интересует.

Так уж вышло. Абсолютно посторонний человек для меня. А интересует меня Мери. Симпатия у меня. Вот и думаю о ней. А он таки не интересует. Что с ним будет- тоже. Злая я.
Почему алкаши думают, что этот мир должен крутиться вокруг них? 😁

А что ей мешает сейчас отправиться уже на свободу? Зачем ей тащиться на группу АА (унылейшее место, кстати сказать; для шаткой психики нервничающей девушки в душевном кризисе - небезоспасно). И зачем ей мужа туда пытаться затащить? Тем более, что, как я уже предполжила выше, вроде нет никаких предпосылак считать, что он захочет туда идти.
Так нахрен метаться-то? Зачем лишний раз нервы мотать?

Я где-то писала, чтоб она затащила туда мужа? Я так далеко не планирую чужую жизнь. Группа АА - нормальное зрелище по сравнению с бухающим алкашом. Там люди здраво разговаривают, даже иногда можно себе чего взять.
Еще раз- мне без разницы- пойдет муж ТС на группу АА или не пойдет.
Но она даст ему возможность. Захочет - возьмем, не захочет- не возьмет.
Может алк из АА даст ему мысль. Или не даст.
Я смогла остановиться, когда перестала искать пути для него, когда решила, что чтобы я не делала- все бестолку, там зачем тогда оно мне надо.
Эйчъ, первый раз вижу вас в упорной борьбе с вашими же фантазиями.