КУ невозможно!

[Gendziburo]

У меня вот нет страха перед бордюром. И нарушением координации я не страдаю. Однако,это не спасает меня от падений с него.

Упасть можно и с моста "Золотые Ворота"... Но ходят люди... И в большинстве не падают... И, что самое главное, не боятся упасть...

 

[Lekss]

Нажр..тесь все равно , есть ТГИХ или нет после 5-10 лет ремиссии ,и не поймете почему. Если будете пить бутылку легкого пива после работы, то через 1-3 месяца получите все, что было до этого. Все потому , что Вы алконавты, невзирая на финансовое положение и тому подобное. Как указывали в учебниках 19 века- дегенеративная часть общества. И пи..т тот алконавт, кто заявляет, что выздоровел и сможет пить как все (месяц-другой не считаются). а наукой это реально не доказано, от этого к сожалению нам не легче!

 

[Morrigan]

Нажр..тесь все равно , есть ТГИХ или нет после 5-10 лет ремиссии ,и не поймете почему. Если будете пить бутылку легкого пива после работы, то через 1-3 месяца получите все, что было до этого. Все потому , что Вы алконавты, невзирая на финансовое положение и тому подобное. Как указывали в учебниках 19 века- дегенеративная часть общества. И пи..т тот алконавт, кто заявляет, что выздоровел и сможет пить как все (месяц-другой не считаются). а наукой это реально не доказано, от этого к сожалению нам не легче!

Это все пишется, дабы удержаться от ку. Самого себя. Поэтому спорить неохота.

 

[Yasno]

Нажр..тесь все равно
....................
Все потому , что Вы алконавты
........................................
Как указывали в учебниках 19 века- дегенеративная часть общества.
.......................................
И пи..т тот алконавт, кто заявляет, что выздоровел и сможет пить как все (месяц-другой не считаются).
.........................................

АФИГЕТЬ!!! 😲


А в учебниках 2 века до нашей эры чё там пишут??
У Вас нет сведений?

 

[Ассоль]

Извини, а причём здесь генетики? Речь идёт о THIQ... Ниже привожу выдержку из одной из статей про это вещество:

Сплошная демагогия и набор голословных утверждений.... Аспирантка обнаружила в мозгу нескольких бомжей вещество, причём неизвестно, как туда попавшее (мало ли что употребляли эти алкоголики), потом описывается общеизвестный процесс ферментизации алкоголя, с заявлением того, что какая-то часть алкоголя превращается в THIQ (причём без каких бы то ни было доказательств)... А далее говорится, что этот THIQ "был убийцей боли, но вызывал намного большее привыкание"... Человек с нормальной логикой скажет - ну хорошо, вызывает привыкание, значит человек нуждается в THIQ... Но причём здесь алкоголь? Вон, никотин тоже вызывает привыкание, но никто не собирается записывать никотин в причины возникновения алкогголизма.... А далее сомнительные эксперименты на крысах (!!!) и вершиной абсурда становится следующее "Другие исследования были проведены на обезьянах. Выяснилось, что однажды помещенное в их мозг THIQ навсегда остается там. Такая обезьяна может "не пить" семь лет, но если потом вскрыть ее мозг, то окажется, что это жуткое вещество и через семь лет осталось в полной сохранности". Обхясните мне тёмному, каким образом в мозг вводится этот самый THIQ, где он там хранится, и каким образом можно через 7 лет измерить его количество так, чтобы убедиться "в полной его сохранности"? И опять же, даже если это вещество и вечно будет храниться, каким боком оно относится к неизлечимости алкоголизма? Оно ведь присутствует всегда, а тяга появляется спорадически... Одним словом, эта страшилка годится для алкоголика, только вылезшего из запооя с абстягой, с "сумеречным состоянием", и не способного ещё достаточно адекватно мыслить... Там он готов поверить во всё, что угодно..

Дженсибуро, а что вы в эту статью то уперлись? Рядовая такая статейка - популярно-развлекательно склада. Вы бы купили себе учебник по нейрофизиологии или по психофизиологии и почитали на досуге. А если английский знаете - то PubMed к вашим услугам. Знаете, захватывает!
У курения и алкоголизма - совершенно разная система привыкания, поэтому и клиника разная. Вы когда нибудь видели, как выкуривший сигарету человек впадает в приступ агрессии? 😁 Привыкание к никотину идет через ацетилхолиновые рецепторы. Синергистом ацетилхолона является никотин. Но он сильнее. Выкуривая сигарету мы замещаем собственный ацетилхолин на искуственно введенный никотин. И получаем нужные эффекты, только по-сильнее. Но как известно - организм стремится к равновесию. Если чего-то много, то надо уменьшать. Что делает организм - снижает выработку собсвенного ацетилхолина. В резельтате что мы имеем - своего медиатора не хватает - нас ломает - вводи из вне -и мы идем за сигаретой.

С алкоголем в принципе то же самое, только медиаторная система другая - ситема внутренних опиатов. Они есть - у кого то их больше - это такие устойчивые сангвиники. У кого то меньше - меланхолики и т.д. Насчет ТИКа я не очень в курсе, а то, что алкоголь превражается биохимически в нечто морфиноподобное в организме ИМХО сейчас уже ни у кого сомнений не вызывает. Итог - полученный внешний морфин - гораздо сильнее, чем внутренний. Организм действует по заведенной схеме - опиатов выше крыши - давлю свои собственные. Итог - своих мало - отсюда тоска неизбывная. Введи извне - и жизнь наладится... 😁

 

[Lekss]

Это все пишется, дабы удержаться от ку. Самого себя. Поэтому спорить неохота.
Morrigan я регулярно Ку шничаю, а спорить я и не собираюсь. Кстати я четко заметил, что когда мне было до 30, то и похмелье и проблемы были леги, а в в 37 -не так приятно.

 

[Morrigan]

Организм действует по заведенной схеме - опиатов выше крыши - давлю свои собственные. Итог - своих мало - отсюда тоска неизбывная. Введи извне - и жизнь наладится.

Нет. Если бы это было так - все пили бы непрерывно, добывая опиаты, которые организм начал не вырабатывать. А весьма часто пьют периодически. А между запоями, читала, у некоторых к алкоголю даже отвращение. Похоже на то, что организм довольно быстро опять догоняет уровень.

 

[Lumpur]

Нет. Если бы это было так - все пили бы непрерывно, добывая опиаты, которые организм начал не вырабатывать.

Да, именно.
А ещё вырабатывалась бы перекрестная зависимость, морфинисты одновременно становились бы алкоголиками, и наоборот.

 

[Yasno]

Вы бы купили себе учебник по нейрофизиологии или по психофизиологии и почитали на досуге.

Я бы купила. Какого автора посоветуете??
Я вот Прибрамом увлеклась. Считаете зря?

 

[Lumpur]

Ещё про тхио, если оно остается в мозгу навсегда, сохраняясь в количестве, то оно либо нерастворимо ни в одном из известных растворителей, либо непрерывно вырабатывается самим организмом.

 

[Ассоль]

Да, именно.
А ещё вырабатывалась бы перекрестная зависимость, морфинисты одновременно становились бы алкоголиками, и наоборот.

А что, разве не так? Даже на форуме об этом пишут, а реальных морфинистов, бывших алкоголиков -море, просто им уже не до форума. Морфинистам не надо становиться алкоголиками, поскольку морфин сам по себе гораздо эффективнее, чем алкоголь, которому еще нужно пройти сложную цепочку превращений в организме.

Насчет пить всегда. Ну во-первых - есть личности, которые пьют всегда. 😄 Во-вторых, опиаты, которые вырабатыватмся при метаболизме этанола имеют все таки опредленный срок жизни. Насколько их хватает - столько и выпить не хочется. По поводу тех, кому между запоями выпить не хочется. Ну в приницпе вы правы - если долго не употреблять, то организм все таки хоть как то, худо бедно начнет свои то вырабатывать. Но понимаете, тут в чем штука - ведб алкоголиками не все становятся. Все таки имеется некая предрасположенность. Не только физиологическая, но и психологическая. На уровне психофизиологии это может быть тот факт, что изначально у этих людей чуть меньше внутренних опиатов, то есть гормонов радости. И пусть вас это не удивляет. Бывает недостаточность инсулина, быбвает недостаточность прогестерона (про эндометриоз может знают некоторые?), то есть в принципе это бывает - недостаточность гормонов или нейромедиаторов.

Что касается учебника - то лучше всего - физиология ЦНС автор Дубынин В.А. - это МГУшный учебник. Его вообще можно скачать в интернете ИМХО. Но это учебник, там колнечно не только про алкоголизм, да и вообще не про алкоголизм, а про медиаторы нервной системы, но он довольно сложно читается, как любой учебник. Там на кафедре физиологии человека они занимаются внутренними опиатами - научные исследования. Поэтому вообще можно поискать в интернете ссылки на их работы -Дубынин и Каменский. Ну и конечно зарубежные учебники - любые, но они все на английском (в лучшем случае) языке. Neurophysiology of alcoholism, Psychophysiology of alcohol addiction, Physiology of Central Nervous System, Pathophysiology of addictions. Все прям набирать в интернете - глядишь что нибудь интересное да и выскочет. Если я наткнусь в ближайшее время на что-нибудь достойное в этом духе - ссылку брошу.

 

[Gendziburo]

Дженсибуро, а что вы в эту статью то уперлись? Рядовая такая статейка - популярно-развлекательно склада. Вы бы купили себе учебник по нейрофизиологии или по психофизиологии и почитали на досуге. А если английский знаете - то PubMed к вашим услугам. Знаете, захватывает!

Я привёл эту статью потому что она наглядно, не вдаваясь в научные дебри, демонстрирует несуразность THIQ-гипотезы... Тем более, что, как я думаю, большинство форумчан (и я в том числе) не являются специалистами по нейробиохимии....

У курения и алкоголизма - совершенно разная система привыкания, поэтому и клиника разная. Вы когда нибудь видели, как выкуривший сигарету человек впадает в приступ агрессии? 😁 Привыкание к никотину идет через ацетилхолиновые рецепторы. Синергистом ацетилхолона является никотин. Но он сильнее. Выкуривая сигарету мы замещаем собственный ацетилхолин на искуственно введенный никотин. И получаем нужные эффекты, только по-сильнее. Но как известно - организм стремится к равновесию. Если чего-то много, то надо уменьшать. Что делает организм - снижает выработку собсвенного ацетилхолина. В резельтате что мы имеем - своего медиатора не хватает - нас ломает - вводи из вне -и мы идем за сигаретой.

Я пару лет назад бросил курить... Хоть и выкуривал до этого 50 и более сигарет в день, никакой ломки не испытывал... Карра я тогда не читал, и даже о нём не слышал, но нашёл свой метод, несколько схожий с Карровским... Я положил пачку сигарет в непривычное место, и когда рука тянулась за сигаретой, анализировал те ощущения, (причём каждое в отдельности) которые заставляли меня закуривать... И быстро пришёл к выводу, что сам никотин играет весьма незначительную роль в зависимости табакокурения... Основными триггерами являются наборы рефлексов (привычек), связанных со стереотипными действиями - как-то ощущение в пальцах пачки и сигареты, запаха табака, и так же в очень большой степени активного сосательного рефлекса (не зря бросающие курить часто прибегают к сосанию леденцов или жеванию жвачки).... И если каждый из этих рефлексов сознательно контролировать, то всякая тяга к курению исчезает... Кроме того я вспомнил, (и я думаю, что этот опыт имеется у каждого курящего), что первое знакомство с сигаретой носило неприятный характер, что никотин, в отличие от алкоголя, эйфории не вызывал, а наоборот, появлялись неприятные ощущения, и курить человек начинал не из за химического действия никотина, а из за статуса "курящего"...

Кроме этого хочу добавить, что все эти теории о роли холинергических и адренергических медиаторов в становлении наркоманий носят характер гипотез, не имеющих пока подтверждения... Так что рано делать выводы...

 

[Yasno]

Что касается учебника - то лучше всего - физиология ЦНС автор Дубынин В.А. - это МГУшный учебник. Его вообще можно скачать в интернете ИМХО. Но это учебник, там колнечно не только про алкоголизм, да и вообще не про алкоголизм, а про медиаторы нервной системы, но он довольно сложно читается, как любой учебник.

Спасибо.
Какого года выпуска результаты вы публикуете? 😄

 

[Gendziburo]

Во-вторых, опиаты, которые вырабатыватмся при метаболизме этанола имеют все таки опредленный срок жизни.

Ассоль, ну не надо... Вводишь народ в заблуждение... 😄 Никакие морфины при метаболизме алкоголя не вырабатываются, алкоголь вообще относится к совсем другой группе наркотиков - алифатической, а морфины относятся к фенатреновым группам... И кстати эти группы являются антагонистами, так например дача некоторых морфинов алкоголику в опьянении может привести к отрезвлению, а в некоторых случаях и к тяжёлым вегтатвным расстройствам.. Конечно, имеется много случаев, когда алкоголик становится в условиях доступности опиатов чистым морфинистом, но это происходит после преодоления периода несовместимости, а так же бывают случаи полинаркомании, при которых симптоматика алкоголизма омолаживается, уменьшается доза алкоголя, пьянство становится менн злокачественным, но зато появляются симптомы морфиновой зависимости...

 

[Lumpur]

А что, разве не так? Даже на форуме об этом пишут, а реальных морфинистов, бывших алкоголиков -море, просто им уже не до форума.

Ты просто торчков не видела.
Быстрый переход с опиатов на стимуляторы или на алкоголь и обратно, или неумеренные дозы бензодиазепинов, при фоновом курении травы, вовсе не означает, что все эти препараты действуют на одни и те же рецепторы.
Алкоголь вообще не похож на наркотики, заточенные под конкретные рецепторы, скорее он ближе к ацетону, эфиру, хлороформу, и прочим летучим углеводородам.

 

[Lekss]

Ху ли учебник, у меня их по долгу "работы" все самые современные. Выводы: х.. алкоголику пробововать другие ПАВ, подсядет быстро и с алко не завяжет. Слезть с алко другими ПАВ -х... Остается КУ до пенала или трезвость. Задаваться вопросом почему на данном уровне развития науки-это примерно тоже, что вселенная бесконечна (у всех это легко в голове укладывается)

 

[Lumpur]

Выводы: х.. алкоголику пробововать другие ПАВ, подсядет быстро и с алко не завяжет.

Да, для такого вывода достаточно просто оглядеться вокруг, можно не читать МГУшных учебнекаф.
Но потрындеть-то надо! 😁

 

[Lekss]

Lumpur ты дошел своим умом до истины, на которой защитили тучу диссертаций. Так что не рекомендуется пробовать наркотеГОВ, ИМХО, особенно спидов.

 

[Lumpur]

Lumpur ты дошел своим умом до истины, на которой защитили тучу диссертаций.

А я на себе опыты ставил, каг самоотверженный Лумпур Пастер.
Потомушта наркологам не верил на слово.
Такшта, щас пойду защищать тучу диссертацый, только скачаю и распечатаю на А3 учебник потолще, чтобы оппонентов бить по голове.

 

[Lekss]

а как тебе сейчас трезвость, ты же вроде "подшито-торпедированный", или я ошибаюсь?