Важно Спонтанные ремиссии

[Морской ежик]

Большинство по возвращению домой забывало о наркотиках

Ну дык они и не были нарками.
А алкашня на этом форуме почитывает подобную инфу и вновь надеется на чудо. Типа "вот как проснусь завтра здоровым, что будет то..."

 

[градус]

Ну дык они и не были нарками.
А алкашня на этом форуме почитывает подобную инфу и вновь надеется на чудо. Типа "вот как проснусь завтра здоровым, что будет то..."

Кем же они были? Так провмазывались весь Вьетнам, в худшем случае начало первой стадии? Еж, читай внимательнее, наблюдались лица с зависимостью, как правило от героина.

Лучче, чтоб алкашня на этом форуме почитывала другую фигню? Т. Горски или другие ужастики о прогрессировании своей неизлечимости?

 

[Морской ежик]

Кем же они были? Так провмазывались весь Вьетнам, в худшем случае начало первой стадии? Еж, читай внимательнее, наблюдались лица с зависимостью, как правило от героина.

Ну и что? Сама по себе зависимость ерунда. Как привыкли, так и отвыкли.

По форуму ясно видно что у алкашни основная проблема не зависимость от этанола (она проходит за пару месяцев), а чувство пустоты и тщеты сущего, возникающие после отказа от любимого "хобби".

 

[градус]

Ну и что? Сама по себе зависимость ерунда. Как привыкли, так и отвыкли.

Ап чем и речь! Что убедительно подтверждается наличием спонтанных ремиссий.

По форуму ясно видно что у алкашни основная проблема не зависимость от этанола (она проходит за пару месяцев), а чувство пустоты и тщеты сущего, возникающие после отказа от любимого "хобби".

И с этим чего-нибудь придумаем. Есть идеи?

 

[Лумпур]

Большинство по возвращению домой забывало о наркотиках.

И вспоминало о родной водке...

 

[Лумпур]

Но в этой теме они перемешались со случаями "спонтанными", как будто всё это из одной категории.

Извините мою малограмотность, но я думал, что если не было проведено никакой терапии, и заболевание не является цикличным по своей природе, то ремиссию называют спонтанной.

 

[Морской ежик]

И с этим чего-нибудь придумаем.

Очень сомневаюсь. Очевидно что решение вопроса завязано на т.н "проблему смысла жизни". Исследования в этом направлении ведутся порядка 50 тысяч лет, но результаты не вдохновляют.

 

[France]

Почитайте. Это вроде по теме.
Ну есть такое дело, как спонтанная ремиссия. Чего копья то ломать?
Цитата из предложенной ссылки:

Самое поразительное в течении алкоголизма – это, безусловно, спонтанные ремиссии. Нередко бывает, что родственники годами уговаривают алкоголика бросить пить и все бесполезно. Медики со своей стороны пытаются что-то предпринять, и тоже результата нет. И когда все уже давно махнут рукой, совершенно неожиданно в один прекрасный момент алкоголик сам прекращает пить. Без всяких предварительных обещаний и клятв, а тихо и спокойно бросает пить, и все.

 

[Лумпур]

Нередко бывает, что родственники годами уговаривают алкоголика бросить пить и все бесполезно. Медики со своей стороны пытаются что-то предпринять, и тоже результата нет. И когда все уже давно махнут рукой, совершенно неожиданно в один прекрасный момент алкоголик сам прекращает пить.

Капля камень точит. Результаты всех усилий, внушений, и все увеличивающиеся житейские проблемы накапливаются, пока их суммарное давление не превысит некий критический предел. А что в этом поразительного?

Скорее уж, поразительно - для меня лично - что люди бросают пить вследствие прочтения "Легкого способа" Карра. Уже то, что они его умудряются дочитать до конца, само по себе поразительно.

 

[Lina]

Уже то, что они его умудряются дочитать до конца, само по себе поразительно.

😁 Я даже дозакачать поленилась. Хотя, честнее будет, я закачала, на стол поставила, но так и не открыла, удалила через недельку со стола.

 

[градус]

Очень сомневаюсь. Очевидно что решение вопроса завязано на т.н "проблему смысла жизни". Исследования в этом направлении ведутся порядка 50 тысяч лет, но результаты не вдохновляют.

Ну ты же выкручиваешься второй год.

 

[Алекс]

Очень сомневаюсь. Очевидно что решение вопроса завязано на т.н "проблему смысла жизни". Исследования в этом направлении ведутся порядка 50 тысяч лет, но результаты не вдохновляют.

Ежик... ну ты сравнил... бухло и смысл жизни. Понятно что в той или иной степени дисфория случается после отказа от алко у многих (а у многих - нет), но... даже не сравнить с дисфорией с похмелья.

 

[lacoste]

Вот насчет того, что многие давным-давно завязавшие отказываются говорить на эту тему - подтверждаю.
Знаю одного дядьку, последний запой у него был в далеком социализме, ему тады 24 года было.
Сейчас ему 49, с тех пор не пьет.

Я вот лично не раз пытался развести его на разговор, типа: не почему он бросил, а какие мысли у него
были в голове тогда, потом, сейчас. Бесполезно. Алкоголь для него не существует, и он просто отказывается говорить на любую тему, связанную с алкоголем. Даже пытался воззвать к нему: давай, дорогой друг, передай свой бесценный опыт молодому поколению, нас таких много. А он нет, ни в какую, отшучивается гад.

 

[Морской ежик]

Ежик... ну ты сравнил... бухло и смысл жизни. Понятно что в той или иной степени дисфория случается после отказа от алко у многих (а у многих - нет), но... даже не сравнить с дисфорией с похмелья.

А чего их сравнивать. Явления разные.
Как раз с постпохмельной хандрой любой опытный алк умеет справляться довольно успешно. А вот с последующими заморочками экзистенциального плана все обстоит гораздо хуже.

 

[Морской ежик]

Ну ты же выкручиваешься второй год.

Вскрытие покажет!

И я не показатель, так как "сознательно" завязать так и не получилось. Только когда выбора не осталось - но тут любой завяжет.

Бесполезно. Алкоголь для него не существует, и он просто отказывается говорить на любую тему, связанную с алкоголем.

Тут он не оригинален, многие вживую не хотят об этом говорить. Я тоже эту тему избегаю, очень уж всё это неприятно. А вот на форуме можно и потрещать.

 

[stam]

Вот насчет того, что многие давным-давно завязавшие отказываются говорить на эту тему - подтверждаю.
Знаю одного дядьку, последний запой у него был в далеком социализме, ему тады 24 года было.
Сейчас ему 49, с тех пор не пьет.

Я вот лично не раз пытался развести его на разговор, типа: не почему он бросил, а какие мысли у него
были в голове тогда, потом, сейчас. Бесполезно. Алкоголь для него не существует, и он просто отказывается говорить на любую тему, связанную с алкоголем. Даже пытался воззвать к нему: давай, дорогой друг, передай свой бесценный опыт молодому поколению, нас таких много. А он нет, ни в какую, отшучивается гад.

Ну пристань к человеку с вопросом: "расскажи - как любовь прошла?" Дурак таки начнет объяснять.
Искать причины, мотивы и.т.п.
Или - "как ты выиграл в лотерею?" - "Никак! Но вообще-то, для начала - лотерейный билет купил."

 

[Айлуша]

По выдержке из статьи, которую привёл Градус:
1. Действует как-то не позитивно, потому что там везде "ремиссия" - т.е. временное улучшение... (только временное)...
2. Абзац про "выживает сильнейший" наводит на ещё более безрадостные мысли... ИМХО - подверженность и неспособность вылезти из зависимости от наркотических веществ - это нечто, "непредполагаемое" природой, потому что эти вещества в природе "на деревьях не растут". Если таки это"испытание" Природой предусмотерно "на будущее", для определённого этапа развития человечества, тогда, да - печально... Но всё равно, сравнене с леммингами не выдерживает никакой критики... Там наверняка причина другая. также как и с червяками дождевыми, и с китами... :cry: Почему "Самопроизвольное" самоубийство не касается тех видов, которые буквально могут изменить всю экосистему ареала, если они вдруг там окажутся? Например, колорадские жуки, комары, кролики, блохи, иксодовые клещи?
ИМХО - алкоголизм - не мерило спорного постулата "выживает сильнейший", тем более, что большинство алкоголиков имеет детей и внуков.

 

[Igorrek]

Какая интересная тема! Топикстартеру - респект! Жаль опоздал маленько: вот что значит редко заходить на НД! 😁

Терминологическая ошибочка, потатор не болен алкоголизмом, у него не может быть никаких ремиссий.

Дело не в терминологической ошибке, а в существующей практике. Из длительного общения с моим другом, врачом-психоневрологом, подвизавшимся на ниве практической наркологии, я сделал один интересный вывод: абсолютно всем пьющим, так или иначе попавшим в поле зрения официальной и неофициальной наркологии, ставится один и тот же стандартный диагноз, в просторечии именуемый "алкоголизм". Вот и лечат соответственно... Так что Ёжик совершенно прав в том, что спонтанные ремиссии относятся к злоупотребляющим, у которых не было реальной зависимости от алкоголя, т.е. к потаторам. Топикстартер привел цитату из опуса г-на Мельникова... Читали-с... Там, вместе с дельными мыслями, намешано все то же "унылое говно" из официальной наркологии...

Кстати, из упоминаемых мною выше бесед, я уяснил еще одну мысль. Людей, страдающих процессуальной болезнью "генуинный хронический алкоголим, который детерминирован генетически с самого рождения человека, не так уж и много. Не больше чем, скажем, страдающих шизофренией. Причем алкоголизм этот протекает действительно всю жизнь, а злоупотребление - всего лишь маркер болезни, а не причина ее. Тут и речи не идет о каких-либо спонтанных ремиссиях. Впрочем, это, кажется, канаццкий боян...

"Многовато" бухать и при этом ещё успевать всё остальное?
Не знаю, у кого как, но совмещать чтение интересных книг, спорт, хобби и успехи на работе с пьянкой - мне не доводилось. И тема ОПС кстати, тому ярчайшее подтверждение. Разве было в ней хоть одно слово о том, за сколько вы пробегаете по утрам стометровку, в каске и с дрелью на перевес? А какие интересные и захватывающие книги, выуспели прочитать под гудение влюченной кофемолки и салюты открывающихся банок с пивом?
А с другой стороны, вспоминаю как я пол года ходил в тренажёрный зал и когда заходил с друзьями в кафе,
больше одного пива выпить не мог, точнее мог, но элементарно - не хотелось.

Не знаю, у кого как, но когда я (зло)употреблял, то и читал запоем, и в Интернете общался на очень умных форумах, и вообще вел насыщенную духовно жизнь без отрыва от рюмки (стакана). Да и на работе успехи были "о-го-го"... В общем, мне выпивка до последних месяцев перед бросанием ничем не мешала. И дальше бы не мешала, я думаю, если бы не резкое ухудшение соматики...

 

[Алексанвиталич]

oldsearch.kremlin.ru/kremlin_ru?tex...amp;viddoc=full

 

[Олегыч]

Людей, страдающих процессуальной болезнью "генуинный хронический алкоголим, который детерминирован генетически с самого рождения человека, не так уж и много. Не больше чем, скажем, страдающих шизофренией. Причем алкоголизм этот протекает действительно всю жизнь, а злоупотребление - всего лишь маркер болезни, а не причина ее. Тут и речи не идет о каких-либо спонтанных ремиссиях. Впрочем, это, кажется, канаццкий боян...

Точно баян? А почему не унылое говно?
Где, где, ну где же маркеры этого самого генуинного алкоголизма(от слова Генуя? 😁 )?! Сдался чел врачам - общение, тесты, анализы и диагноз. Потатор ты, браток, берись за ум. Или генуинный алкаш - вшивайся скорее и топай на группы, иначе смерть. Так было бы нормально! А постфактум - если сумел завязать, то потатор, если нет - алкаш - ну ненаучно же ни разу! Как в анекдоте:
- Слушай, мой сосед вампиром оказался!
-Да ты что?! Как узнал?!
-Я ему кол осиновый в сердце забил и он умер, значит - вампир!

Есть закономерность - чем раньше человек начал злоупотреблять, тем хуже прогноз. Свинтившиеся в зрелом возрасте всплывают на порядок чаще, чем начавшие в подростковом возрасте. Это медицинский факт. С чего бы это?

И тут приходят слова Ежика о невозможности найти ответы на экзистенциальные(блин, пальцы вывернул) вопросы. Удивительно было от него слышать, если честно. Крайний пост Сваррки про вечные вопросы, про натягивание образов. Я считаю, что сущность алкоголизма именно здесь.

Жизнь -штука сложная. Надо научиться, надо смочь найти в ней свое место. Да еще такое, чтобы уютно было. Выпить - проще. Раз - и кажется, что задача решена. Ну или вот-вот решится. Легко и просто.
Проблемы с физикой, с соматикой, аццкие отжиги вызывают ремиссию, конечно. Но в ремиссии в этой накатывает вал тех самых нерешенных вопросов. А что, а как, а что делать, кем быть, к чему идти, быть собой или вживаться в новый образ. Что в конечном счете и приводит к универсальному решебнику - стакану. "Не надо думать - с нами спирт, он все за нас решит".
Посему самая стойкая ремиссия - это осознание того, что лучше быть, а не казаться. И в бытийных бурях спиртное - враг. Вот тогда и переворачивается мозг наоборот. И даже ситуационные выпивки такую ремиссию не сбивают.

В таком вот аксепте! 😉