Опрос: Для жён алкоголиков.

Любаша написал(а):
А что именно Вы прочитали?
И что конкретно Вам не понравилось?
Я сказала - прочитала 12 шагов.
Мне не очень понравилась идея всепрощения и упования на Бога, и некоторое самоуничижение что ли. Понимаете, в этих 12 шагах я не увидела того, что помогло бы созависимому человеку поднять свою самооценку. Это мое субъетивное мнение. Мои впечатления. Я их никому не навязываю.
Про бред созависимости: ответьте, пожалуйста: кто из "бывших" созависимых, живущих по прежнему с тем же мужем, не испытывает глубинного страха перед срывом?
 
Любаша написал(а):
Я думаю, что такой проект осуществим именно в инете. В реальности группы АА выигрывают, потому что у них есть чёткая структура проведения. Не надо каждый раз придумывать - а о чём бы сегодня поговорить.
Сложный вопрос. С одной стороны - да, с другой...
Во-первых, не только в инете, группы СОС давно и успешно работают в Штатах, да и в Москве народ на такую группу с удовольствием ходит. Шичковские собрания и лекции также структурировны, насколько я понял.
Во-вторых - структурированность собрания несомненно позитивный фактор. Но, конкретно аа-евская структурированность, и конкретно аа-евские темы для собрания отталкивают подавляющее большинство людей.
Впрочем, это дело думаю в перспективе все же поправимое, поскольку рано или поздно в этом сообществе вероятно осознают необходимость перемен, а бесспорно многим это и помогло и помогает. Ну а если перемен не будет - есть группы СОС и другие, кому АА не катит - можно туда. Если есть желание.
Неизбежно со временем будут появлятся и другие группы и методы.
В третьих... еще один важный момент, но это уже тема для профессионалов и вообще для отдельной беседы. То есть недостатки любых любительских терапевтических групп. Когда группу ведут профи - то есть двое - психиатр-нарколог и психолог, вот от таких групп эффект конечно очень позитивный, знаю на собственном опыте.
Но, к сожалению, в нашем государстве медицину, как и науку вообще, немножко забыли во время замечательных рыночных реформ, поэтому... спасение утопающих нередко дело рук самих утопающих.
Но это я уже немного уехал в сторону, по сути то вопроса - повторюсь, согласен что структурированность групп несомненно позитивный фактор.
 
ritupe написал(а):
С АЛЕКСОМ согласна, как всегда на 100%...блин...ПИЩУ ОТ ВОСТОРГА от его умения так просто и доступно излагать свои мысли!!!
Ritupe, спасибо конечно, но мне даже неловко уже :)
Я в принципе ничего такого уж выдающегося и не пишу.
Пьяная сволочь(да пусть и не пьяная) изнасиловала и угробила ребенка...И мы будем корректно говорить - "ах этот человек вызывает у меня такой гнев, такую ненависть, его поступок так ужасен и омерзителен"... А сам он и не раскаивается нисколько в содеяном...а еще и пытается оправдаться - мол "пьян был - ничего не помню-не соображаю..Больной алкоголизмом я" ... Да он РЕАЛЬНО и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО - тварь, гад и еще много чего нехорошего...
Это вообще тяжелая социальная проблема.
По статистике (несколько раз встречал в сети именно такие цифры) 80% преступлений совершается в состоянии алкогольного опьянения.
Очевидно, что алкоголь является провоцирующим агрессию фактором.
И преступность, соответственно. Причем никакие "болезни" часто не при чем - преступления часто совершают и малолетки, которые вообще второй раз в жизни водки выпили, то есть ни о какой "алко-зависимости" там и речи нет.
Но, к сожалению, государству выгодна обширная торговля алкоголем. И экономически, и социально... пока явный ущерб от алкоголизации не превысит эти выгоды. В Великобритании уже комиссия врачей и ученых пришла к выводу, что алкоголь такой же наркотик, как и героин, в принципе, и по степени опасности стоит лишь немного ниже.
Речь в Англии не идет о принятии сухого закона, а о пересмотре общепринятых взглядов на алкоголь. И о названии вещей своими именами.
 
Анечка написал(а):
Я сказала - прочитала 12 шагов.
Мне не очень понравилась идея всепрощения и упования на Бога, и некоторое самоуничижение что ли. Понимаете, в этих 12 шагах я не увидела того, что помогло бы созависимому человеку поднять свою самооценку.
В 12 Шагах нет идеи всепрощения.

Упование на Бога возможно для людей верующих. Но 12 Шагов - это не символ веры. По этой программе работают также атеисты, вполне успешно. Там есть такой момент - "Бог, как мы его понимаем". Разные люди понимают по-разному. Некоторые считают своей Высшей Силой скрытые в них потенциальные возможности; некоторым близко понятие о мировом разуме; или там об энергии Вселенной; или о природе с большой буквы и т.п. Есть люди, которые понимают для себя Высшую Силу как разум группы.
Как ни странно, при любом понимании высшей силы Шаги работают. (Я слышала байку об анонимном алкоголике, который на первых порах считал своей высшей силой валенок - единственную вещь, которая осталась у него в квартире к концу его пития. Он с этим валенком разговаривал, обращался к нему в трудные периоды первого года трезвости и всё такое. И это тоже работало.)

Увидеть, как поднимается самооценка, читая текст любых шагов, невозможно (ну ИМХО, конечно; а так - мало ли кто ещё какие шаги волшебные накатает, от одного чтения которых уже всё подниматься будет - пардон, спошлила).
Увидеть это можно, только делая шаги в реале. Я лично поимела резкое повышение самооценки, вбуряясь уже в первый Шаг. Как поняла на подкорке, что я не должна выводить мужа к трезвости и заниматься его лечением, что нет моей вины в его пьянстве - так сразу полегчало, свобода появилась, куча комплексов низкосамооценочных тут же поникла. А в 3 Шаге я реально увидела, как во мне работает установка "я ничтожество". И не только её увидела, но ещё увидела, откуда она растёт; поняла, что она не является мной на самом деле, смогла её отбросить. А в 4 Шаге- там вообще столько достоинств в себе накопала (есть, оказывается!).
Короче, можно писать и писать, но вкратце: 12 Шагов - это для меня программа познания себя настоящей и отбрасывания от себя негатива, который мешает полноценно жить (в т.ч. низкой самооценки).
 
ritupe,
никто не отменяет ответственности человека за его деяния. В т.ч. - уголовной ответственности.
Ал-Анон не предлагает гладить по головке безответственных людей. Боже мой, да как Вы не понимаете! Один из принципов Ал-Анона - отделение называется - в том и заключается, что необходимо предоставить алкоголику самому отвечать за его безобразия (в том числе отвечать по уголовному кодексу и мотать тюремный срок, если всё так серьёзно). А не делать это вместо него. Понимаете, вряд ли Вы найдёте среди жён, давно работающих по программе Ал-Анона, женщин, которые будут подтирать за алкоголиком блевоту, стирать описанные им простыни, гладить обкаканный им матрас, отмазывать его в вытрезвителе, затаскивать на себе с первого этажа на девятый, выкупать в ГАИ права, отобранные у пьяного мужа, чинить мебель, сломанную им же, давать взятки судье и вбухивать кучу бабла в адвоката, чтобы отмазать алкоголика от срока за сбитого машиной по пьяни ребёнка и т.д. и т.п.

Список можно продолжать бесконечно - как только жёны ни покрывают своих алкоголиков-мужей! Даже "в попочку капать готовы", по любимому выражению Франса.

Ал-Анон этого не предлагает. Также Ал-Анон не предлагает жёнам алкоголиков совсем загнуться и умереть под ворохом проблем алкоголизма. Напротив, Ал-Анон предлагает разогнуться, жить своей жизнью, заниматься своими проблемами, приходить к душевному покою. Ал-Анон предлагает родственникам алкоголиков вспомнить, что они сами имеют право на уважения, что им необходимо восстанавливать самоуважение.

Если я предлагаю уважать алкоголика, это не значит - потакать его слабостям и порокам. Моё ИМХО в том заключается, что такое потакание - это как раз неуважение. А уважение проявляется в том числе в том, что я даю человеку прожить самому его собственную жизнь с его ошибками, и понести самому его собственную ответственность за деяния (в т.ч. отсидеть срок в тюряге, раз уж так "набезобразничал"). Это достаточно уважительно по отношению к взрослому дееспособному человеку.

Если бы муж наблевал по пьяни в коридоре, то я лично оставила бы это "добро" нетронутым и попросила бы его убрать. Да, сообщив при этом, сколь мне противно, когда подобное происходит в моём доме. И не убирала бы блевотину и день, и два, и неделю, и месяц. Вообще бы не убирала. Ждала бы, пока бы он сам не соизволил убрать.
У меня был подобный прецендент. Не с вышеупомянутой субстанцией, а с другой грязью. И как меня ни ломало убрать (а то как же в грязи жить-то!), я оставила грязь, а мужа предупредила, что не имею возможности убирать последствия его пьянок. Два (!) месяца прошло, прежде чем он полностью вычистил то, что обсвинячил. Но с тех пор я больше не имею подобных проблем в квартире с грязью после пьянок. Её просто нет, этой грязи.
А сколько раз до того я в красочных выражениях обвиняла его в свинстве и проч. - не помогало. Потому что оскорбление не помогает (это Вам любой психолог скажет). Когда человека оскорбляют, он не склонен менять своё поведение. В моём случае эти оскорбления и обвинения в адрес мужа приводили только к очередной громадной ссоре и к тому, что я теряла кучу душевных сил и трепала себе нервы, пытаясь вдолбить в человека то, что он не хотел слушать.

И мне совершенно не важно, как мой супруг отреагирует на моё сообщение о моих чувствах в связи с его какими-то действиями или словами. Обсмеёт, не обсмеёт - это его проблема на самом деле. Фишка-то в том, что его реакция мне была важна раньше, когда моя самооценка жёстко зависела от отзывов обо мне моих ближних. А сейчас (это к вопросу о самооценке) мне не нужно чужое признание, чтобы чувствовать себя хорошо. Мне теперь важно, что он знает о моих чувствах. И как бы он ни прикидывался ванькой-дураком, он явно берёт их в расчёт, это видно по тому, что безобразий стало значительно меньше.

И кстати, это обсмеивание было на первых порах. А потом оно прекратилось. А уж когда я своей матери сообщила о том, какие чувства у меня всегда возникали и возникают при виде её пьяной - она просто была ошарашена. Она воскликнула: "Я не знала! Почему ты мне раньше не говорила?!"
Здесь есть такой момент - любой человек имеет право знать, что чувствуют окружающие в связи с его образом жизни, скажем так. А когда Вы кричите алкоголику: "Ты свинья! Мерзкая и вонючая ..удила и поросятина!" - то Вы говорите не о своих чувствах, не об ущербе, который он Вам нанёс, Вы просто грубо обзываетесь.

Ещё одна фишка в том заключается, что орущая, оскорбляющая и ругающаяся жена (ну или другой родственник) воспринимается как сволочь и стерва, которая орёт из вредности и натуры своей гадостной. То бишь, когда мы их воспринимаем как гадов, то они нас - точно так же.
А когда жена (опять же - другой родственник) не орёт, а говорит о своей боли, о своих негативных чувствах, то алкоголик понимает, что перед ним живой человек. И возможно, поймёт, какой ущерб наносит своим злоупотреблением.

Но ещё раз повторюсь - о чувствах говорить мало. Надо ещё границы здоровые устанавливать. То есть, к примеру, не делать за алкоголика то, что он должен делать сам (не гладить простыни описанные и блевоту не подтирать, чёрт возьми!! Ни в коем разе!).
 
Ещё раз про ситуацию, описанную Ромашкой.
Есть плацдарм или нет - это не имеет значения.
Я прекрасно понимаю состояние Ромашки. Ещё как понимаю!! У меня тоже нет плацдарма. Я тоже раньше всё говорила: "Как же я могу кухню за ним не убирать? А что же - мне и детям в грязи кушать??" Я реально не понимала, как выйти из этой ситуации.
И, помню, как сейчас, - 4 года назад это было - я каждый вечер на кухне убиралась, как обычно, потом муж приходил пьяный, свинячил на кухне, я беременная просила его убрать за собой, он не реагировал (как будто я дерево, берёзка, типа, такая толстая или елочка пушистая), шёл спать. А я в час ночи, ужасно устав за день, с пузом на последних месяцах, заново мыла кухню! Супер! Я же не могу жить в грязи! Мыла кухню, и у меня текли слёзы, потоки слёз. Столько слёз, что вода из крана не требовалась. Слезами мыла. Вот так я проводила тогда беременность, почти каждый вечер. (Я не шучу на этот раз.)
И главное заметьте - ведь никто меня не просил кухню слезами омывать!

А потом, уже когда в группы ал-аноновские ходила, я долго ещё всё спрашивала - ну как тут быть? Ну не хочу я убирать эту грязь - ну чего делать-то? Но эту рекомендацию - "не убирать" - не принимала. Ну просто ума приложить не могла - как это возможно в моей ситуации? Прямо теорема Ферма, не иначе!
Однажды мне одна женщина твёрдо так сказала: "Но за пьяным ни ты, ни дети ни в коем случае убирать не должны. Пусть лежит грязь. Не трогай". И я решила, хорошо - наступлю на горло своей лебединой песне, сдохну, заросту грязью, а убирать после пьянок не буду.
Ну вот вам и результат - не заросла я грязью, не сдохла. Исчезла проблема, даже сама не знаю как. То ли он пьяным уже убирает, то ли не свинячит - уж не знаю даже. Помню, несколько раз говорила мужу (спокойно): "Убери за собой, пожалуйста". Нормально он всё понимает. Это тока кажется так, что они все "придурки недоделанные, тока крик понимають". А на самом деле всё на месте, доделанное, и убраться могёт, и всё такое. Ну ладно, уже ёрничать начинаю.

А касаемо простынь испачканных, я бы очень просто сделала (точно так, как это рекомендуется делать с подростками, страдающими энурезом). Постелила бы на матрас клеёнку (большую такую, толстую), сверху пелёнку, ну и сказала бы: "Дорогой! У тебя энурез в нАтуре. А при энурезе запах и всё такое. При энурезе клеёнку стелят. А пелёнки сам будь добр стирай. Вот те стир.машинка (вариант - тазик), вот те порошок, вот те стопка пелёнок на смену. Дальше сам всё раскладывай." И не убирала бы эти пелёнки, коль он бы их оставлял на кровати. Я думаю, в такой ситуации человек достаточно быстро научится убирать за собой подобные вещи, если не вмешиваться в этот процесс. Ну даже ляжет пару-тройку-десятку-сотню раз на подписанные собственной персоной в прошлую ночь пелёнки. Ну и что?
 
Анечка написал(а):
ответьте, пожалуйста: кто из "бывших" созависимых, живущих по прежнему с тем же мужем, не испытывает глубинного страха перед срывом?
Я знаю таких. В группах встречала.
На самом деле я так понимаю, что подобный страх часто возникает поначалу, когда алкоголик выбирает трезвость. Часто можно слышать в такой семье вопросы жены - как не помешать, что делать ей самой, чтоб не сорвался, и т.п. Потом, со временем (по крайней мере в группах у людей я это встречала), подобное беспокойство за алкоголика уходит. Потому что происходит отделение. Человек занимается своей жизнью, своими проблемами.
Вообще я этим вопросом как-то не особо задавалась. Спрошу как-нибудь при случае у вышеупомянутых людей - как живётся рядом с трезвым алкоголиком. Но тут на форуме, кажется, есть такие жёны. Можно у них спросить.

Конкретно про себя ничего сказать не могу, поскольку у мужа речи идти не может пока про срыв. Чтобы говорить о страхе перед срывом, надо, чтоб алкоголик имел хоть сколько-нибудь длительный сознательный период трезвости и намерение его сохранять. У нас в семье такого не было.
Но теоретически я знаю, чтО делать с этим страхом, если когда-либо жизнь так пойдёт, что для него появятся предпосылки.
Проблема же не в том, какие чувства появляются или не появляются.
У любого человека могут быть любые чувства, на то мы и люди. Чувствуем, значит живые ещё.
Проблема в том - что с ними делать, как в них не застрять на многие годы (если речь идёт о негативных чувствах), как выявлять их подоплёку, как менять эту подоплёку.
 
Любаша! А я не только за то, чтобы алкоголик(особливо - агрессивный) отвечал по всей строгости за свои преступления, я за то, чтобы он НЕ ИМЕЛ ВОЗМОЖНОСТИ их совершить!
ПРО уважение...
"А уважение проявляется в том числе в том, что я даю человеку прожить самому его собственную жизнь с его ошибкам" -по моему мнению - все таки это не уважение, как таковое... Уважение- это почтительное отношение, основанное на признании чьих-либо достоинств, героических поступков итп.. И вы не уважение ему таким образом выказываете, а просто не мешаете его праву на собственную жизнь... признаете ЕГО ПРАВО на эту жизнь, я бы не путала это с ИСТИННО УВАЖЕНИЕМ...

Про высказывания...В моем случае бесполезно было и явно называть мужа пьяным гадом и миллион и тысячу раз говорить ему в мельчайших подробностях о том КАКИЕ ИМЕННО чувства он у меня вызывает свои пьяным состоянием...Он - пофигист...Чужое мнение (и не только мое)о его персоне волнует его ровно столько же, сколько чириканье воробья за окном...Очень крепкая нервная система...просто броня...в этом плане мне надо брать с него пример...:)
Про то, чтобы не убирать загаженное им - он мне сам всегда говорил - не убирай, я потом все уберу сам(это как минимум через 2 недели)...но я не могу допустить, чтобы годовалый ребенок ползал бы по дому вляпываясь в рвотные массы... В данном случае на принцип пойти я не могла...не из-за себя чистоплюйки такой, а именно из-за детей...

Сдерживать свои эмоции(не орать и не ругаться, если действительно уже допекло) - я считаю неправильным и вредным для здоровья...и на восприятие алкоголика меня в этот момент, как сволочи и стервы мне как-то пофиг!!! также как и ему в такие моменты на нас.....
Ну а когда уже находишься в КРАЙНЕЙ степени волнения - не приходится особенно подбирать слова..говоришь так , как есть...

Алекс
"Речь в Англии не идет о принятии сухого закона, а о пересмотре общепринятых взглядов на алкоголь. И о названии вещей своими именами." - ну хоть что-то ..."лиха беда начало"

Анечка
Глубинный страх присутствует...где-то очень глубоко. Только это уже страх не перед самим запоем, а перед тем, что последует за этим запоем, ведь если запой случиться - смерть мужа реальна на 98% и за этим последует крутой поворот в жизни, при котором всю ответственность за материальное обеспечение семьи будет на мне...справлюсь ли...
 
Возможно, Вы правы.
А я не только за то, чтобы алкоголик(особливо - агрессивный) отвечал по всей строгости за свои преступления, я за то, чтобы он НЕ ИМЕЛ ВОЗМОЖНОСТИ их совершить!
Каким образом этого добиться? Лично мне приходит в голову только одно решение - мочить в сортире без права переписки (или вариант: расстрел на месте).
И как заранее определить - кто будет всякую бяку по пьяни совершать, а кто - нет? Вот ведь вопрос.
Я, к примеру, по пьяни очень агрессивной становлюсь. Раньше давно-давно, помнится, даже ножами кидалась. Но я на данный момент пока не алкоголик (насколько мне известно). И что?

Уважение в Вашем понимании - это "условная любовь" называется по-другому.
"Коль ты хороший - я тебя люблю,
когда ты бяка - я тебя гноблю".

Ну так что ж? Смотря - чего хотеть.
Я хочу от жизни и своей семьи одного, Вы - другого. При несовпадении целей могут несовпадать методы их достижения. Вполне логично.
 
Любаша...Уважение и любовь тоже разные вещи...Любят несмотря ни на что...а уважают все-таки за что-то...

А чтобы алкоголик не имел возможности совершить преступления(ну на 100% этого конечно вряд ли все-равно добиться, но существенно снизить вполне реально) нужно действовать сразу во многих направлениях..
- профилактическая работа милиции...а то, что это - приедут на вызов в семью, пожурят, ну подержат день-другой в лучшем случае, если заявления не поступит от пострадавшего и все...вот тут-то и надо таких "товарисчей" "брать на заметку" и в случае необходимости временно изолировать и принудительно полечить(решение об этом как я говорила уже выше - совместно с врачами-наркологами);
-социальных служб(ведь видят же в каких ужасающих условиях порой находятся дети...но ведь оставляют их в таких семьях,все на что-то надеясь, давая шанс таким родителям и лишая таким образом порой шанса выжить детей...потом руками разводят, когда ребенка уже или прибьют по пьянке или голодом заморят)...

- ввести строжайшую ответственность(вплоть до уголовной) на продавцов за продажу спиртного подросткам или лицам, при помощи которых спиртное покупалось(не секрет ни для кого, что всегда найдется "добрый дядя". который из "сердоболия" или за мзду купит подросткам водку).

Ну вот примерно в этих направлениях...многое еще можно придумать хорошего...

Ну и борьба с алкоголизмом, как с явлением в государственном масштабе в виде различных программ, законов итп...
 
Вполне разумно.
Но все эти меры, отчасти имеющиеся у нас, не работают из-за инертного состояния общества.

1)
ну подержат день-другой в лучшем случае, если заявления не поступит от пострадавшего
А что мешает пострадавшему написать заяву и, главное, не забирать её потом?
Обращаться в милицию "по всей форме" - это реально действует даже при нашей расхлябаной милиции (знаю по опыту своих знакомых). Только сами мы почему-то этим пренебрегаем.
2) социальные службы не могут работать в вакууме, когда окружающим обывателям наплевать на то, что вокруг происходит. А это основная проблема в обществе. На самом деле, когда происходит пьяное насилие над ребёнком по соседству, и я это вижу/слышу, можно примитивно обращаться в милицию (с тем же заявлением). Но много ли кто таким образом защищает соседских детей?
Я знаю только один такой случай - в школе моего сына, когда один ребёнок пришёл в школу со следами побоев, учительница тут же пошла с ним в ментуру и накатала заяву. На родителей подействовало весьма.

Ответственность продавцов, гос. масштаб - это безусловно нужно.

Но мы-то здесь обсуждаем проблему жизни с алкоголиками непосредственно в наших семьях. То есть - что могу делать лично я, чтобы не потакать алкоголизму ближнего? Как правильно строить отношения с алкоголиком? Как этому научиться?
 
"Но мы-то здесь обсуждаем проблему жизни с алкоголиками непосредственно в наших семьях"

Нууу сразу вспоминается "святое" "нельзя жить в обществе и быть свободным от общества". и "один в поле не воин"..все настолько взяимосвязано...Поэтому и надо, чтобы не только сами непосредственные участники драматических событий писали заявления(а если люди слабые, а если бояться за себя, за своих близких....ситуации бывают вопиющие), но и охранительные и социальные органы(даже если нет официальных заявлений) не пускали все на самотек...
По-поводу соседей - нельзя не согласиться...
Про социальные службы и вакуум -
вот еще мелочь...после родов должна придти к новорожденному патронатная сестра.(ну если уж совсем не асоциальная семья, живущая где и как придется)..не увидеть в каких условиях будет расти ребенок невозможно...по-моему необходимо сразу сообщать в социальные органы для установления опеки над такими семьями и немедленного изъятия ребенка в случаях имеющих даже намек на какое-либо насилие или оставление в опасности...

Так обидно, что в нашей стране вроде бы есть хорошие законы, но они абсолютно не работают...а что тогда толку от таких законов - считай что их нет...

Лично ...Лично я с агрессивным алкоголиком жить бы не стала и другим отсоветывала...при невозможности полного от него отчуждения- все методы хороши(читать в топе - "как избавиться от угроз и преследования"), которые сработают.
 
ritupe написал(а):
Про социальные службы и вакуум -
вот еще мелочь...после родов должна придти к новорожденному патронатная сестра.(ну если уж совсем не асоциальная семья, живущая где и как придется)..не увидеть в каких условиях будет расти ребенок невозможно...по-моему необходимо сразу сообщать в социальные органы для установления опеки над такими семьями и немедленного изъятия ребенка в случаях имеющих даже намек на какое-либо насилие или оставление в опасности...
Тогда лучше при установление факта беременности, проверять кто рожает от кого, какие возможны наследственные факторы, условия проживания, доход, моральные качества родителей, зрелость, самостоятельность, ответственность, обладание необходимыми знаниями для воспитания ребенка и так далее, и тех, кто не соответствует на принудительный аборт.
 
Адназначна!!!
Нефих там Путину с Бушем базарить за неприкосновенность частной жизни! Хорош демократиться!
Нефих тут с алконафтом свободным сексом заниматься! Любофф-маркофф, панимаешь!
Справка от профсоюза есть? Духовник благословил? Партия сказала? Домком условия проверил? Участковый посетил? Сексопатолог оценил? Гинеколог подтвердил? Генетик одобрил? Комсомол ответил?

P.S.: Замятин Е.И. "Мы" - настольная книга борца с алкоголиками. Кто, с кем, где, сколько раз, в какой позе, есть ли справка от профсоюза - учёт и контроль, только учёт и контроль. И строгие меры пресечения. Кастрация, стерилизация, абортизация, евтанизация.

942.GIF
941.GIF
940.GIF
 
Любаша...когда смотришь про мамашу-алкоголичку, сажавшую дочь-инвалида на цепь и продававшую ее каждому желающему,; человекообразное существо безумно орущее вслед социальным службам, забирающим у нее ребенка(источник денежек на выпивку)-" а я еще рожу", когда пьяный урод сажает ребенка ванну и специально включает только горячую воду(ребенок заживо сварился); когда приезжают милиция на разборки и застают в квартире труп грудного ребенка, у которого сгнило под памперсом все, так как его не снимали уже не один месяц... так как родители в длительном и глубоком запое- лично я готова пожертвовать и своей неприкосновенностью частной жизни и демократией ... А вы, нет?
 
Ваши чувства естесственны и вполне понятны тем, у кого есть дети.

Однако:

"Дочь-инвалид на цепи", "человекообразное существо безумно орущее вслед социальным службам", "ребенок заживо сварился", "труп грудного ребенка, у которого сгнило под памперсом" - это всё лично Ваши проблемы, Ваши ситуации? Или это проблемы кого-то из участников форума? Или Вы работает в милиции (вариант, в реанимации) и на Вашем участке (в Вашей больнице) имеются эти факты?

Как лично мне, или лично Ромашке, или Вам конкретно помогут перечисления фактов из криминальных хроник, а также разговоры о том, что должно делать, а не делает правительство?
 
лично я готова пожертвовать и своей неприкосновенностью частной жизни и демократией ... А вы, нет?
Я - нет. Своей свободой я не готова пожертвовать. Согласиться на кастрацию своего мужа, потому что он пьёт - не готова. Согласиться на собственную стерилизацию, на убийство во чреве своих детей, потому что у них наследственность дурная, или на передачу их в "соответствующие органы" - нет, не готова. Жить в обществе, в котором некий Большой Брат (или кучка "братьев"), даже исходя из "наивысших, наигуманнейших" побуждений-соображений, решает - кому можно "размножаться", а кого, типа, притормозить - увольте.

Германские фашисты у себя именно такое общество строили - чисто арийское. Без всяких там алкоголиков, инвалидов, психов и т.п. Всех последних стерилизовать или в печку.

Есть две большие разницы, как говорят у нас в Одессе, - когда общество защищает себя от вреда, наносимого отдельными его членами, и когда в обществе начинается тотальный контроль за личной жизнью каждого, потому что каждый подозревается в потенциальном вредительстве. По-моему, мы в последнем обществе уже имели счастье жить. Мне лично возвращаться туда неохота. Мне разницы нет, по какой причине этот контроль навязывается сверху - для поиска "врагов народа" или для поиска алкоголиков. Итог один будет.
 
Кстати, евгенику почему-то считают немецким изобретением, после Нюренберга. Конечно, нацисты наиболее круто проводили принципы евгеники в жизнь, но и в "наидемократичнейшей" стране мира - США, во многих штатах в свое время существовали законы о принудительной кастрации и стерилизации тех или иных преступников или больных.
Евгеника
На Международном Конгрессе по вопросам евгеники, то есть науки об улучшении человеческой породы, который проходил в Нью-Йорке в 1932 году, один из ученых специалистов-евгеников прямо заявил следующее:
«Нет никакого сомнения, что если бы в Соединенных Штатах закон о стерилизации применялся бы в большей мере, то в результате меньше чем через сто лет мы ликвидировали бы по меньшей мере 90 % преступлений, безумия, слабоумия, идиотизма и половых извращений, не говоря уже о многих других формах дефективности и дегенерации. Таким образом, в течение столетия наши сумасшедшие дома, тюрьмы и психиатрические клиники были бы почти очищены от своих жертв человеческого горя и страдания.» [3].

Сторонники евгеники хотели улучшить человеческий вид через обязательную стерилизацию преступников и лиц с асоциальным поведением: бродяг, алкоголиков, насильников, половых извращенцев.

А отец -основатель евгеники также не какой-нибудь нацист - отморозок, а английский джентльмен, сэр Фрэнсис Гальтон
в 1883 году ввел понятие евгеники для обозначения научной и практической деятельности по выведению улучшенных сортов культурных растений и пород домашних животных (см. Селекция), а также по охране и улучшению наследственности человека.

Гальтон был расистом и считал африканцев неполноценными. В своей книге «Тропическая Южная Африка» он написал: «Эти дикари напрашиваются на рабство. У них, вообще говоря, отсутствует независимость, они идут за хозяином, как спаниель»[2]. «Слабые нации мира неизбежно должны уступить дорогу более благородным вариететам человечества....» Он также считал, что бедные и больные недостойны иметь потомство.
[/QUOTE]
 
Почитателем евгеники был и любимый и уважаемый мною Януш Корчак, убитый фашистами. Он предлагал ввести в обществе принципы, схожие с тем, что предлагает ritupe.

Далеко не всякий, ратующий за евгенику, - фашист и отморозок.
Вопрос в том, во что превратится общество, жёстко основанное на такой идее.
Также вопрос в приоритетах - что для меня важнее, я или общество. Лично для меня - я любимая :D

ИМХО, конечно, ИМХО, сугубое ИМХО.
 
Назад
Сверху Снизу