Опрос: Для жён алкоголиков.

Все ваши сравнения с больным ребенком, стариками и раковой женщиной абсолютно некорректны...Ребенок и больные старческой деменцией существа несознательные и лишь частично вменяемые в силу возраста и старческих изменений, женщина, больная раком в предагональном(полубессознательном и временами бессознательном) состоянии вообще невменяемая...
Когда алкоголик совершает преступление в пьяном виде- это считается не смягчающим, а отяжеляющим вину обстоятельством, так как его же вменяемость в его же руках...
 
Любаша! Только не кидайтесь тапками! Я ПРОСТО ХОЧУ ПОНЯТЬ!
Алкоголизм, если и болезнь, то очень хитро сделанная и сравнивать ее с любой другой болезнью некорректно. Вот, например, понос. Если чел точно знает отчего он у него, как вы думаете будет ли он это есть или пить? Если больному раком предложить лекарство, которое точно поможет - будет ли он отказываться или говорить, что не болен?
Больной любой другой болезнью старается всеми способами от нее избавиться. Алкоголику еще попробуй докажи, что он болен -посчитает за оскорбление и будет бухать еще сильнее. И что это за болезнь такая - выпил-заболел, перестал пить -выздоровел.
По другим больным видно, что они страдают, им плохо, они не агрессивны, не крушат мебель. Алкоголик тоже страдает во время отходняка, но до меня не доходит вот что: он точно знает отчего ему бывает плохо и все равно пьет! И вот этот парадокс рождает во мне не сочувствие к "больному", а ненависть.
 
Ну хорошо, ritupe, вы доказали, что алкоголизм не болезнь нифига, а сознательное поведение взрослого человека. Итог его, так сказать, устремлений.
А о том, что выбор отца (матери) своим будущим детям - огромная ответственность, я писал и раньше.

Дальше, значит, вывод какой: если алкоголизм не болезнь, то ее надо не лечить, за нее надо наказывать, ведь так?
Продолжаем дальше - как наказывать? Кто ставит диагноз.., нет простите, не диагноз, не болезнь ведь, а констатирует преступное деяние - суд?
Значит на выпивших подаем в суд, так?
Дальше как??? Продолжайте.
 
ritupe написал(а):
Все ваши сравнения с больным ребенком, стариками и раковой женщиной абсолютно некорректны...Ребенок и больные старческой деменцией существа несознательные и лишь частично вменяемые в силу возраста и старческих изменений, женщина, больная раком в предагональном(полубессознательном и временами бессознательном) состоянии вообще невменяемая...
Когда алкоголик совершает преступление в пьяном виде- это считается не смягчающим, а отяжеляющим вину обстоятельством, так как его же вменяемость в его же руках...

Всемирная Организация Здравоохранения считает алкоголизм
заболеванием. Диабетиков тоже судить будем? А аллергиков ?
 
Франсе - у меня постоянно выпадает такая вот ошибка и невозможность отправки сообщения и увидеть впоследствии присоединено сообщение или нет(поэтому столько повторов)...не понимаю в чем причина::

Could not insert new word matches
DEBUG MODE
SQL Error : 1196 Warning: Some non-transactional changed tables couldn't be rolled back
Что это такое и как быть?
По теме -
то, что алкоголизм это не болезнь нифига я и не доказывала, я говорю о том, что в возникновении(прогрессировании) этой болезни есть огромная вина и ответственность за эту болезнь у самого болеющего... кто-то из алкоголиков это понимает, а кто-то упорно считает виноватым папу-маму-жену,сослуживцев на работе, судьбу-злодейку,правительство, страну итп до бесконечности...
Ну а если он на определенной стадии своего заболевания становится опасен для окружающих - да , возможно было бы и не лишним и наказать его изоляцией и принудительным лечением.
Ну а еще про наказание - так алкоголики сами себя прежде всего наказывают -губят не только тело, но и душу...
 
Рыжая белка написал(а):
Любаша! Только не кидайтесь тапками! Я ПРОСТО ХОЧУ ПОНЯТЬ!
Алкоголизм, если и болезнь, то очень хитро сделанная и сравнивать ее с любой другой болезнью некорректно. Вот, например, понос. Если чел точно знает отчего он у него, как вы думаете будет ли он это есть или пить? Если больному раком предложить лекарство, которое точно поможет - будет ли он отказываться или говорить, что не болен?
Больной любой другой болезнью старается всеми способами от нее избавиться. Алкоголику еще попробуй докажи, что он болен -посчитает за оскорбление и будет бухать еще сильнее. И что это за болезнь такая - выпил-заболел, перестал пить -выздоровел.
По другим больным видно, что они страдают, им плохо, они не агрессивны, не крушат мебель. Алкоголик тоже страдает во время отходняка, но до меня не доходит вот что: он точно знает отчего ему бывает плохо и все равно пьет! И вот этот парадокс рождает во мне не сочувствие к "больному", а ненависть.

перестал пить - не выздоровел...а ремиссия у него..
ну а какие в таких случаях предлагаются объяснения-.Типа - ну вот такая особенная болезнь...особенности течения так сказать...Не нравится - не живите рядом с таким человеком

ВАДИМУ - а что диабет сходен по течению с алкоголизмом?
 
Анечка написал(а):
Насчет детей и уважения.
Я например всегда старалась объяснить своим детям, что отец болен, но он тем не менее ваш отец... Но если дети видят, как отец валяется или орет в пьяном угаре, никаким своим (правильным или неправильным) поведением по отношению к мужу, мать это не докажет, потому что дети воспринимают то, что видят и слышат немного по другому. Вот и приходилось для смягчения удара по ним и утаскивать так чтоб они не видели, уговаривать, чтоб не слышали и т.п. Замкнутый круг получается...
Вот и я об этом...можно сколько угодно демонстрировать уважение к отцу-алкоголику, что-то объяснять детям по поводу такой коварной болезни..НО когда ребенок видит весь этот кошмар своими глазами, а бывает и чувствует на своей попе или видит как унижают и оскорбляют мать- то...даже сам господь бог не сможет их заставить уважать ТАКОГО отца.....Это просто нереально...
 
Ребята!
Я привела эти примеры прежде всего для того, чтобы показать, что одно и то же состояние ближнего может вызывать в нас совершенно разные эпитеты в его адрес - в зависимости от нашего отношения к нему, ближнему. Обкакавшегося больного малого ребёнка большинство матерей не называют "мерзким вонючим существом", а мужа, по пьяни находящегося в том же по факту состоянии - уже запросто, и мерзким, и вонючим.
Женщину, больную раком, кое-кто называл именно этими эпитетами.

Это прежде всего наши чувства, а не реальная действительность. Я против того, чтобы искажать действительность посредством чувств.
Гораздо корректнее заявить, что "у меня возникает омерзение (отвращение, гнев и т.д.), когда мой муж приходит домой в изменённом состоянии сознания после приёма большой дозы алко-продукта, испачкав одежду в луже, с рвотными массами на штанах, глазами, затянутыми пеленой и несвязной речью".

Рвотные массы на штанах и моё омерзение в связи с этим - это два разных факта одной реальности. А "мерзкое вонючее существо" - это, простите, ложь. Вернее, это некое представление о человеке, находящееся исключительно в нашей голове, но не имеющее отношения к действительности.

Будьте более осторожны со своими высказываниями о других людях, девушки.
Я как-то хотела сообщить мужу о том, какой ущерб наносит мне его пьянство. Сообщать решила в письменном виде, чтобы спокойно выложить всё (в разговоре он недослушал бы).
Для того, чтобы написать адекватное письмо, мне пришлось обратиться за помощью к своему психотерапевту. 4-5 консультаций ушло на этот процесс. Суть заключалась в том, что письмо не должно быть обвинением, осуждением и т.п. Поскольку обвинение и осуждение вызывают желание защищаться, закрываться, а не понять - о чём идёт речь. А всего-то разница была в том, что фразы типа "Ты противный, мерзкий, гадкий" я заменяла Фразами "У меня возникает такое-то чувство, когда ты делаешь то-то и то-то". вроде бы мелочь, а звучит совершенно по-разному.

Что я чувствую, когда вижу на улице пьяных или пьющих?
Знаете ли, я не могу присоединиться к вашему дружному хору. Я уже давно не воспринимаю подобных людей так, как вы. После того, как пообщалась с людьми из АА, послушала их реальные истории на открытых собраниях АА, почитала в инете истории алкоголиков. После всего этого я скорее жалею подобных людей (действующих алкоголиков). И ещё - я знаю, что у них есть выход. Иногда, если считаю возможным, даю им бумажку с аа-шным "телефоном доверия".
те же чувства я испытываю к мужу, когда он в "изменённом состоянии сознания".

Видите ли, нет никакого толка нам судить-рядить между собой - как эти "гады" пьют, зная, что сопьются. Уже много раз я об этом писала и не устаю писать. Мы этого не поймём в подобных междусобойчиках. И, читая научные трактаты об алкоголизме, мы этого тоже не поймём. Не поймём прежде всего потому, что у нас нет этого опыта - пить и не мочь остановиться. Чтобы понять, почему "они" пьют, несмотря на вред своей жизни и своим ближним, надо слушать и читать их самих. Тех, кому удалось прекратить пить, и кто стал способен к анализу своей жизни.

Как-то раз я попала на открытое собрание АА (Анонимных алкоголиков), проходившее сразу после Нового года. Я и раньше уже понимала, что алкоголизм - это не распущенность и гадство. Но тут я поняла, что всё ещё хуже и сложнее у алкоголиков, чем я думала. У меня была тоже такая иллюзия - типа, перестал пить, и все проблемы решены, стал нормальным человеком. Да не решены они! Не становится автоматически "нормальным человеком" алкоголик, когда прекращает пить. И никогда не становится. Алкоголизм неизлечим. Вы, к примеру, знаете, что алкоголик, прекративший употребление, находясь в компании пьющих людей, не выпивая с ними, тем не менее часто ощущает натуральное опьянение и натуральное похмелье на следующее утро? Знаете, как им (трезвым) плохо было после этих "семейных праздников"?
И вы говорите, что это не болезнь? Простите, но смешно читать.

Я вообще не очень понимаю смысл подобного спора. Вы хотете доказать, что алкоголики - гады? Зачем?
Или вы хотите доказать, что относиться к ним с ненавистью, презрением, омерзением - это нормально и хорошо? Но такое отношение к кому бы то ни было вредит прежде всего нам самим.

Смысл, мотивация ваши в чём?

Причём непонятно, зачем всё это доказывать мне? Я выросла в алкогольной семье. У меня муж имеет проблемы с алкоголем. У меня пятеро детей, которые видят пьянство своей бабушки и своего папы. Я имела и отчасти до сих пор имею то, о чём вы пишете, в своей личной жизни. Тем не менее я берусь утверждать, что обвинение алкоголиков, что отношение к ним как к гадам, что негативные чувства к ним - неконструктивны мягко говоря, "не работают". Неконструктивны при любом раскладе - живёте вы с алкоголиком или расплевались с ним.
И также я берусь утверждать что изменение отношения к алкоголику, вырабатывание уважения и доброжелательности к нему (уважение как просто к человеку), вопреки его внешним действиям, вырабатывание умения спокойно отстаивать свои границы часто приводят к тому, что алкоголик начинает пить меньше, а порой и прекращает пить. И самое важное - такое отношение прежде всего улучшает качество нашей собственной жизни и жизни наших детей.
По своему собственному опыту могу утверждать, что, меняя своё отношение к алкоголику и алкоголизму, занимаясь своими проблемами, своей мотивацией, я получила на выходе гораздо более счастливую жизнь. И, как ни странно, муж по пьяни практически перестал безобразничать.
 
Я согласна с Рыжей белкой если не на 100 то на 200%, ЧЕЛОВЕК ОБЯЗАН БОРОТЬСЯ с недугом под названием - алкоголизм. Этим он отличается от животного и не должен становиться им, если у него есть мозг. И люди кот. на форуме долго не пьют укрепляют в этом мою веру. Мой муж понял одно- я больше не буду заставлять и ставить условие я просто живу своей жизнью, вышла на работу хотя ребёнок у нас часто болеет и предпологалось что это будет не скоро , и быстренько вышел сам из запоя. А вчера был ремонт машины и он пришёл трезвый в кои -то веки. Больные люди бывают разными не надо всех в одну кучу.У моей сестры однокурсница "сгорела "от рака в 24 г.за 4 г. и до конца она пока была в сознании она стеснялась когда от неё начало пахнуть и её молодой человек не оставлял её ПОТОМУ ЧТО ОНА БЫЛА ОЧЕНЬ ДОБРЫМ И СВЕТЛЫМ ЧЕЛОВЕКОМ .Даже у меня хотя я её незнала слёзы возникают когда я вспоминаю как она боролась морально с тем что было неизбежно.Моя сестра приезжала перед уже " КОНЦОМ" так эта девочка улыбалась и спрашивала как у неё дела,и не жаловалась.Так что Любаша не надо сравнивать такие вещи ,ничего личного и не обижайтесь.
 
А может просто оставить его, пусть сам себя и наказывает. Вплоть до смертного приговора. А не захочет наказания - начнет лечение (в случае, если это болезнь), если же это просто дурная привычка - начнет от нее избавляться.
 
Любаша написал(а):
Это прежде всего наши чувства, а не реальная действительность. Я против того, чтобы искажать действительность посредством чувств.
Любаша, подписываюсь под твоим постом. Реальная действительность - нейтральна по своей сути, или, лучше сказать, целостна. Всё остальное - это наше отношение. Изменим отношение - изменится и реальность.
Я таким образом решила проблему с вечной нехваткой денег. Но это уже не по теме. :D
 
Любаша написал(а):
Гораздо корректнее заявить, что "у меня возникает омерзение (отвращение, гнев и т.д.), когда мой муж приходит домой в изменённом состоянии сознания после приёма большой дозы алко-продукта, испачкав одежду в луже, с рвотными массами на штанах, глазами, затянутыми пеленой и несвязной речью".
:lol: :lol: :lol:
После того, как пообщалась с людьми из АА, послушала их реальные истории на открытых собраниях АА, почитала в инете истории алкоголиков.[/QUOTE]
А, ну все ясно, эти разжалобить любят, хлебом не корми.
Иногда, если считаю возможным, даю им бумажку с аа-шным "телефоном доверия".
Вот это правильно. У меня тут в подьезде все время ссыт какой-то отморозок, которому видимо "в измененном состоянии сознания после приема большой дозы алкопродукта" до квартиры не дойти, если я его застукаю - то непременно вместо оплеухи вежливо трону его за плечо, попрошу прощения за беспокойство и дам бумажку с телефоном доверия АА
Да не решены они! Не становится автоматически "нормальным человеком" алкоголик, когда прекращает пить. И никогда не становится. Алкоголизм неизлечим.
Типичная аа-евская байка. Если пить - да, неизлечим. Если не пить, и менять свое отношение и к алко и к жизни - излечим. Собственно, это и есть излечение.
 
Алекс написал(а):
Да не решены они! Не становится автоматически "нормальным человеком" алкоголик, когда прекращает пить. И никогда не становится. Алкоголизм неизлечим.
Типичная аа-евская байка. Если пить - да, неизлечим. Если не пить, и менять свое отношение и к алко и к жизни - излечим. Собственно, это и есть излечение.
Да, излечим. Но со временем, а не в один день. Типа, пить перестал, и как огурчик тут же стал. Не стал. Даже огурцы в один день не вырастают.

У меня тут в подьезде все время ссыт какой-то отморозок, которому видимо "в измененном состоянии сознания после приема большой дозы алкопродукта" до квартиры не дойти, если я его застукаю - то непременно вместо оплеухи вежливо трону его за плечо, попрошу прощения за беспокойство и дам бумажку с телефоном доверия АА

А Вы, Алекс, мне, типа, предлагаете оплеухи Вашим бывшим коллегам по употреблению давать? Интересно, а чем бы для меня кончилась такая оплеуха, даденная мною Вам в Вашу бытность "в измененном состоянии сознания после приема большой дозы алкопродукта"? У меня, знаете ли, инстинкт сохранения имеется, довольно развитой :lol:
есть у меня опыт таких оплеух - чуть не задушил супруг в этом своём "изменённом".
 
Алекс написал(а):
Вот это правильно. У меня тут в подьезде все время ссыт какой-то отморозок, которому видимо "в измененном состоянии сознания после приема большой дозы алкопродукта" до квартиры не дойти, если я его застукаю - то непременно вместо оплеухи вежливо трону его за плечо, попрошу прощения за беспокойство и дам бумажку с телефоном доверия АА

Алекс, сильно!!! :lol: :lol: Хотела бы я на это посмотреть :lol:
 
Что то вас все время в крайности заносит.
За проступки, асоциальные, административные, уголовные и т. д. человек должен отвечать, расплачиваться в любом случае. Пьяный он или трезвый. Нассал в подъезде, ударил человека, разгромил мебель - отвечай за конкретное деяние. Причем состояние опьянения должно усиливать ответственность.
Поэтому в примере Алекса ссущему надо дать в харю за деяние. А вот если он алкозависимый, можете потом дать ему телефон доверия. Но не как ссущему, а как алкозависимому...
 
Любаша написал(а):
Да, излечим. Но со временем, а не в один день.
Да, не в один день, конечно. Хотя, есть люди, у которых как-то в раз получается, вследствие или сильного потрясения, или других факторов (и индивидуальных особенностей).
А Вы, Алекс, мне, типа, предлагаете оплеухи Вашим бывшим коллегам по употреблению давать?
Вам - нет :D
Но вообще если человек ведет себя, как скотина, реакция должна быть адекватная, имхо. Проспится, задумается над поведением. Возможно. А если приветствовать свинство аплодисментами или "да, ты тяжело болен, и сам не виноват" - мотивация менять свое поведение... не усилится, скажем так. Наоборот, удобнейшая отмаза - "я же болен, вот и бухаю".
Интересно, а чем бы для меня кончилась такая оплеуха, даденная мною Вам в Вашу бытность "в измененном состоянии сознания после приема большой дозы алкопродукта"? У меня, знаете ли, инстинкт сохранения имеется, довольно развитой :lol:
:lol: Нет, дамам конечно лучше не связываться с физическими мерами воздействия. Я образно, в общем то.
 
И ещё я уверенна что если завтра появится у этой женщины , которую всё устраивает с мужем алкоголиком хороший и непьющий мужчина - она уйдёт, и будет любить если будет любима. Пример многих моих подруг об этом говорит, хотя до встречи с новыми возлюбленными они говорили-это мой крест и т.п.
 
Светлая написал(а):
И ещё я уверенна что если завтра появится у этой женщины , которую всё устраивает с мужем алкоголиком хороший и непьющий мужчина -
Чаще у жен алкоголиков появляеться еще один алкаголик...
 
Мой муж обьвиняет во всем меняюЯ виновата что голова болитюЯ виновата что он пьет ...
Раньше Я рыдала ночами,просила и умаляла, сейчас я говорить не могу и сказать ему ничего не могу потому как понимаю что любое мое слово выйдет боком мне ....каждый раз когда он пытаеться добиться своего он хватаеться за пистолет (пугает )хотя мне уже не важно стало ....Лечился ....но О Боже откуда такие врачи берутся , со мной врач не говорил говорил только с ним ...резукльтат муж описал проблему как что у него повышенное чувство стыда и т д , и что это накладывается и поэтому он пьет ...... незнаю что там врач сделал но муж пьет еще больше чем раньше и не мучаеться чувством стыда ....
А я только и делаю что каждый день стираю ...одеяла простыни и глажу утюгом матрас ..так как он перестал чувствовать позывы что хочет в туалет (когда пьен ) и все делает в кровать .....
А я просто устала .....(*извините просто выговориться хотелось )
 
Мой муж обьвиняет во всем меняюЯ виновата что голова болитюЯ виновата что он пьет ...
Раньше Я рыдала ночами,просила и умаляла, сейчас я говорить не могу и сказать ему ничего не могу потому как понимаю что любое мое слово выйдет боком мне ....каждый раз когда он пытаеться добиться своего он хватаеться за пистолет (пугает )хотя мне уже не важно стало ....Лечился ....но О Боже откуда такие врачи берутся , со мной врач не говорил говорил только с ним ...резукльтат муж описал проблему как что у него повышенное чувство стыда и т д , и что это накладывается и поэтому он пьет ...... незнаю что там врач сделал но муж пьет еще больше чем раньше и не мучаеться чувством стыда ....
А я только и делаю что каждый день стираю ...одеяла простыни и глажу утюгом матрас ..так как он перестал чувствовать позывы что хочет в туалет (когда пьен ) и все делает в кровать .....
А я просто устала .....(*извините просто выговориться хотелось )
 
Назад
Сверху Снизу