Опрос: Для жён алкоголиков.

Светлая

Активный участник
Регистрация
12 Июн 2007
Сообщения
60
Унас с мужем состоялся разговор что его не устраивает и он мне сказал -" ты лаешь постоянно что я трезвый что я пьяный как мне не запить " А я ему сказала что я была такой всегда куда ты мол смотрел раньше ,и ребёнок маленький спокойными нас не делает , было так обидно это слушать.А какие вам претензии выдвигают, я хотела бы показать ему этот опрос.
 
Светлая написал(а):
"ты лаешь постоянно что я трезвый что я пьяный как мне не запить " А я ему сказала что я была такой всегда куда ты мол смотрел раньше

Светлая, извините, конечно, но хочется верить, что вы как-то не точно сформулировали то, что имели в виду.
 
Светлая, мне кажется, я поняла...
Дело в том, что не суть важно что за претензии мы слышим. Ну я тоже то гавкала постоянно, то занудой была, то... ой, я уже даже не помню всех "комплиментов";) от мужа, когда он был в невменяемом состоянии. Пойми одну простую вещь: алкоголик пьёт потому что... он не может иначе, а не потому что ты лаешь постоянно, или готовишь дерьмово, или толстая (худая) слишком и т.д. Ну покажешь ты ему этот опрос, а он с радостью снова нажрётся, т.к. "ты ему такой прекрасный повод дала" - в очередной раз макнула головой в очко. Ну или еще что-нибудь придумает эдакого, чтобы в следующий раз выпить было не так стыдно - ну ведь есть же причина!
 
Мой обвиняет меня в том, что это я ему навязала его болезнь, на самом же деле он здоров (хотя диагноз ставил специалист в т.ч.); обвинял раньше (в последние мес. совм. жизни уже нет), что когда "трезвый мозг **у и когда пьяный тоже - смысл мне трезвым домой приходить", мозг ***ть я ему перестала, но проблему это не решило никак; в последний раз пришла я домой расстроенная после работы, проблемы были, начала плакать ему в плечо - претензия: "Мне тоже тяжело, но я ведь не плачу" /зато пью/, пошел и снял подшивку. Сейчас обвиняют меня вместе с друзьями в том на накрытой поляне, что слишком правильная и что "все мужики пьют, а она у тебя дура не понимает этого. Давай выпьем за умных баб!" Так, что тут дело не в нас, а в них, хотя мы тоже зачастую руку прикладываем (см. тексты о созависимости), ведя себя неправильно...
 
Причинами каких-то проблем, на которые мой муж выдвигал претензии- был его же алкоголизм и его же лень и пофигизм...
1.Нет секса - а оно мне приятно с алкоголиком-то, пусть в данный момент и трезвым... все желание отбивает напрочь и надолго...
2.У нас мало друзей(я всех его друзей-собутыльников разогнала) и я такая вся некомпанейская... - А оно мне надо твои компании и друзья, где сборище никогда не обходится без выпивки, а значит последующий запой предсказуем с точностью до 100%..Те же, с кем я предлагала познакомиться ближе(семьи и просто отдельные люди) - непьющие и ему с ними не интересно(то-есть он конечно не выражал свой неинтерес тем, что они непьющие...пытался завуалировать, но так неуклюже, что все и так ясно что к чему)
3. срываюсь на крик и ругань за то, вот уже что-то не сделано им по хозяйству(в 98% случаев все равно приходилось всё делать самой - так как фиг дождешься - от переустановки подводки к смесителям и работы с дрелью до "вбивания гвоздя"), а просилось уже даже не 10 раз, а гораздо больше...
4. что не прививаю должного уважения детям к нему-отцу...Встречный вопрос - как можно уважать мерзкое вонючее существо с мутными глазами несущего полный бред? Уважать человека, который ради спокойствия и счастью своей семью не в состоянии расстаться со своей пагубной страстью?
По-моему ВНУШИТЬ уважение к кому-то вообще невозможно, уважение можно только заслужить своими действиями и образом жизни... Хотя, когда дочь высказывала слишком явное неуважение, ей всеж таки выговаривалось, что каков бы ни был отец - он все-таки нас кормит. поит, одевает. обувает и довольно неплохо...человек добрый, итп и хотя бы за это можно его уважать

Ну вот все... больше никаких претензий...Я ведь человек ответственный и деятельный - мне сложно предьявить действительно какие-то объективные претензии...:)
 
Где-то у нас была темка "Вызываю огонь на себя, или взгляд с другой стороны." А вот тут www.notdrink.ru/phpBB2/viewtopic.ph...asc&start=0
 
Мой супруг мне претензий не высказывает. Единственное, что его удручает - это то, что я ему рубашки забываю вовремя гладить (я ненавижу вообще эту глажку :evil: ).
А вообще он как-то говорил на мой вопрос, есть ли среди его знакомых счастливые семьи, что, дескать, у нас хорошая счастливая семья. Откуда я сделала вывод, что в целом его всё устраивает.
 
ritupe,
выскажусь относительно сказанного Вами про уважение детей к отцу-алкоголику. Хочу привести на эту тему страницу из ал-аноновского ежедневника "День за днём в Ал-Аноне":

27 июня

Те из нас, кто действительно старается использовать программу Ал-Анона, имеют разные причины быть благодарными в зависимости от достигнутого результата. Вот история, которую одна из присутствующих на собрании женщин рассказывает своим друзьям по программе.
Её наибольшие проблемы связаны с её детьми. «Я никогда не знала, что делать с ними, когда муж приходил домой пьяный и неопрятный. Я чувствовала, что их надо защищать от насилия, хотя чрезмерная забота не будет полезна им. Я не хотела настраивать их против отца; я знала, он любит их, они любят его.
Я нашла все ответы в Ал-Аноне. Я разумно объяснила им, что отец болен. Они проявили естественное сочувствие. Я избегала сцен, не позволяя неосуществлённым надеждам вылиться в гнев. Я старалась быть последовательной и справедливой к ним. Я благодарна Ал-Анону за всё».

Напоминание на сегодня

Наши дети – главная наша забота. О них мы должны думать в первую очередь. Наше отношение к ним – это ключ к благополучным семейным отношениям и их нормальному воспитанию.

«И кроме того, я никогда не использую детей в качестве заложников в любых конфликтах. Они так хорошо реагируют на уважение».

Мне кажется, основная Ваша ошибка в том, что Вы никак не хотите признать алкоголизм болезнью, а мужа-алкоголика - больным человеком. Эта ошибка отражается не только на Вашем отношении к мужу, но и на Ваших детях, на их развитии.
 
Почему вы считаете, что я не признаю алкоголизм болезнью? Признаю..болезнь...НО..вот копирую моего любимого Алекса, пост которго полностью совпадает с моим личным мнением...
... "к примеру в данном конкретном случае - что значит "заставить человека думать и взглянуть на проблему с другой стороны"?
Первое, человек и так думает.
Второе - с какой "другой стороны"? "Другая сторона" открытым текстом сказала, что ей все пох и она бухает.
Пытатся донести идею, что "Ооо, он не бухает - он болеет"?
France, честно скажу, чем дальше - тем больше у меня сомнений в том, что алкозависимость - это болезнь.
То есть где-то в чем-то болезнь конечно... но с другой стороны, ты видел еще какую-нибудь болезнь, которая лечилась бы:
1. Духовным ростом
2. Групповой терапией.
3. Религией.
4. Сменой мировозрения и системы ценностей (Шичко и отчасти АА).
5. Силой воли.
6. Здравым смыслом.
7. Инстинктом самосохранения, гордостью, желанием сохранить себя.
8. Страхом смерти (хим и прочие "защиты").
9. Инсайтом
То есть к примеру - человеку, больному псориазом, или шизофренией, или язвой желудка, или неврозом, вошьют некий препарат, и обьяснят, что если он еще раз почешется, или словит глюк, или поймает приступ боли, или затревожится-задепрессует - он умрет.
Как по твоему, это подействует?
Или им предложат духовный рост. Поможет?
Или групповую терапию. Сработает?
Или напрячь силу воли, или сменить систему ценностей, включить здравый смысл, обрести Веру...
Ну если только с неврозом - да и то, в зависимости от тяжести и этиологии.
Возможен еще вариант- алко, это не собственно болезнь, а симптом какой-то другой болезни. Да и то - в ряде случаев.
Это неправда, что алкоголики должны пить помногу и ежедневно, хотя таких -достаточно много. Признаком алкоголизма является зависимость от химического субстрата. Даже если человек пьет достаточное редко, и не напивается ‘’ в стельку,’’ но использует алкоголь , как эмоциональный стабилизатор или средство для решения других, неалкогольных проблем, он уже зависим, просто деградация личности наступает гораздо позже.
То есть в наркологии с успехом применяют фармакотерапию, особенно антидепы, есть теория серотониновой недостаточности, которая приводит к "самолечению" хим-зависимостями.
С другой стороны - на форуме полно людей (и описанных случаев), которые годами (и десятилетиями) совершенно спокойно не пьют благодаря разговорам и дух. росту в АА, смене стереотипов в Шичко, кодировкам, религии (чуриковцы), просто собственным усилиям, и этому форуму.
Захотели - нашли и подходящий метод, и силы.
Сами. Если не захотели... ну хозяин -барин."

Мне кажется, генетикоцентризм в проблемах алкоголизма чрезмерен...
Да, существует генетическая предрасположенность...И опять НО...
Это как бы снимает виновность и ответственность с алкоголика за все..".Вот я больной, ни в чем не виноватый...болезнь у меня такая...лечите-разлечите меня.".. Я ПРОТИВ ТАКОГО ВОТ ПОДХОДА...Нельзя полностью снимать ответственность с человека за эту свою болезнь(как и за многие другие тоже, исключением являются разве что врожденные и приобретенные в несознательном возрасте, а также путем травматизации посторонними(например в аварию попал, потому как в него врезался пьяный урод...)
"Больной - лечись."..говорила я всегда мужу..."Принцип лечения знаешь - не пить вообще....другого и быть не может...Не хочешь лечиться(понимая что алкоголик), потому как... ну просто не хочу, так как...(следует тысяча и одна причина) - дело хозяйское...но мы в этом больше не участвуем..."

А ребенок-то кстати прекрасно понимает, и понимал(и ему об этом говорилось), что папа болен... Но... дети уважают сильных, мужественных, решительных, достойных, способных на ПОСТУПКИ отцов,а не больных, вонючих, блюющих, ничего не желающих сделать САМИМ для того, чтобы их же детям БЫЛО ЗА ЧТО ИХ УВАЖАТЬ! Любить - да...любить и жалеть таких отцов они будут(и моя и любит и жалеет), но!!! к уважению это не имеет никакого отношения...
 
ritupe написал(а):
France, честно скажу, чем дальше - тем больше у меня сомнений в том, что алкозависимость - это болезнь...
Ваши рассуждения не лишены логики, но вы совершаете типичную ошибку: рассматриваете проблему однобоко.
1. Алкоголизм не лечится. Он навсегда. Все перечисленные вами "под цифирками" способы и методы - это методы, укрепляющие устремление больного не пить. Т. е. просто закрепляющие ремиссию.
2. Вы забываете о ферментопатии и других физиологических и необратимых изменениях в организме. Чем не болезнь.
3. Вы забываете о тем, что некоторые психические заболевания лечатся похожими на названные вами методы, в частности групповой терапией и т. д.
И последнее - из-за вас придется переписать множество учебников, энциклопедий и справочников, где написано, что алкоголизм - это болезнь.

С другой стороны, конечно, это не оправдывает алкоголика. Ведь эта болезнь вызвана длительным чрезмерным употреблением спиртного.

Очень грубо сказать - алкоголизм болезнь, вызванная распущенностью, образом жизни.

Многим почему то кажется, что признав алкоголизм болезнью, мы как то оправдываем алкоголика. Типа "болен - что с него взять?" Это не так. Просто как и все болезни, алкоголизм имеет похожие симптомы, течение. Законы развития. Поведение больного. И зная все это, будет легче понять и помочь человеку. Или знать, что от него ждать.
Зная повадки зверя, его легче выследить..

А так - вы правы: единственный эффективный способ борьбы с алкозависимостью - НЕ ПИТЬ. Все остальное - лишь помощь в реализации этого способа.

Можно сколько угодно разглагольствовать и умствовать.
Но все можно по нашей проблеме свести к этому: у алкоголика два пути:

1. Не пить - и жить, работать, любить, творить и т. д.

2. Пить и сдохнуть, измотав нервы всем, кто рядом.

Все.
 
ritupe, спасибо большое, тронут :)
Только вот этот отрывок:
Это неправда, что алкоголики должны пить помногу и ежедневно, хотя таких -достаточно много. Признаком алкоголизма является зависимость от химического субстрата. Даже если человек пьет достаточное редко, и не напивается ‘’ в стельку,’’ но использует алкоголь , как эмоциональный стабилизатор или средство для решения других, неалкогольных проблем, он уже зависим, просто деградация личности наступает гораздо позже.
принадлежит не мне, это из какой-то статьи, вроде даже из "Признаки срыва", или из аа-евской литературы.
 
ritupe,
одно дело - соглашаться разумом (головой) с тем, что написано в учебниках и работах ведущих специалистов (что алкоголизм - болезнь).
А другое дело - понять это "на подкорке". Такое понимание у родственников выражается прежде всего в изменении отношения к больному. Из Ваших отзывов о муже мне лично очевидно, что Вы его "на подкорке" как больного не воспринимаете. Простите, но назвать в публичном месте (каким является данный форум и инет вообще) отца своих детей "мерзким вонючим существом с мутными глазами несущим полный бред" - для этого его надо, как минимум, презирать до глубины души (ненавидеть).

Что бы Вы ни говорили, но к больному так не относятся. И уж скока раз повторялось, но ещё раз повторю - такое отношение от ближайших родственников провоцирует алкоголика на усугубление питья, просто загоняет его обратно в бутылку. Даже если Вы не вербализуете Ваше отношение дома, даже если Вы молчите как партизан, оно всё равно чувствуется.

А если ставить вопрос о том, какое отношение со стороны родственников могло бы хотя бы не усугублять пьянство, а в идеале сподвигнуть к трезвости - так это оно самое: постоянное уважение и постоянная доброжелательность. Да, да, даже когда алкоголик приходит (приползает) домой в усмерть пьяным, в грязной одежде и с соответствующим выражением лица.
(Замечу: быть доброжелательной, это не значит - подстилку ему подстилать, одеяльце подтыкать и в попочку маслице капать. Доброжелательность - это только отношение, а не действие. Отношение, выражающееся в определённых интонациях и тоне голоса, определённом выражении лица, определённых неоскорбительных словах и т.п.)

И уж опять в который раз повторюсь - Вы попробуйте взять себя в руки, сконцентрировать всю Вашу волю и выработать в себе такое постоянное уважение и доброжелательность. Хоть начните пытаться - "ради спокойствия и счастья своей семьи", ради детей. При любом раскладе с отцом для детей важнее видеть, что мать отца уважает и относится к нему хорошо, чем понимать, что она его ненавидит и презирает (надеюсь, хоть это-то очевидно?).
Возможно, Вы поймёте - как укоренилась в Вас привычка презирать мужа и как непросто научиться его уважать, даже ради детей. Возможно тогда Вы поймёте, что и Вашему алкоголику не менее сложно "не пить", чем Вам - не презирать его.

И ещё добавлю. Даже если Ваши постоянные уважение и доброжелательность не приведут алкоголика к трезвости, они помогут Вам и Вашим детям жить более полноценным и здоровым образом. Сохранят Вам нервы и здоровье.

И ещё одно - для родственников, которые сами не являются алкоголиками, в первую очередь важно не разобраться в тонкостях и нюансах алкоголизма и алкогольной души (боюсь, мы этого никогда не постигнем, поскольку сами не страдаем этой болезнью). Важно разобраться в собственных "телодвижениях", в собственных отношениях, мотивах слов и действий, важно понять какой вред мы сами причиняем окружающим и попытаться исправить собственные ошибки (а не заниматься бесконечным описанием вреда, который наносит нам "гад"-алкоголик) .
 
Любаша! Я называю вещи своими именами, если в состоянии запоя человек УТРАЧИВАЕТ человеческий облик и становится тем, что я и написала(хоть отец моих детей, хоть мой отец, хоть любой другой отец) - то это лишь констатация факта, хоть и весьма нелицеприятная..но "из песни слов не выкинешь"...или "нечего на зеркало пенять, коли рожа крива"....или вы маньяку-убийце тоже будете искать удобоваримые и более приятные на слух и на восприятие слова, кроме тех, что он действительно заслуживает...а ведь он тоже чей то отец...
Отношение к нашему алкоголику у меня в последние лет 10 именно такое и было - иронично-ласково-доброжелательное(иронично-неоскорбительное!!! )..ну не без срывов конечно...ну это когда уж сильно допечет...

"При любом раскладе с отцом для детей важнее видеть, что мать отца уважает и относится к нему хорошо, чем понимать, что она его ненавидит и презирает (надеюсь, хоть это-то очевидно?)." -

Если бы было последнее - то вряд ли мы с ним жили...да еще столько лет-!!!или вы считаете, что он мазохист, чтоб жить рядом с человеком, зная что тебя ненавидят? Он не из таковских...:)

Франсе...это все понятно, и что алкоголизм болезнь и не лечится :)
А вот по поводу этого "Вы забываете о ферментопатии и других физиологических и необратимых изменениях в организме. Чем не болезнь."
- спорно:
Ферментопатия и прочие физиологические необратимые изменения в организме алкоголика являются(по моему скромному мнению) следствием алкоголизма(грубо говоря - осложнениями), но никак не одними из симптомов самого алкоголизма... Когда говорят, что эти изменения происходят и в организмах непьющих алкоголиков - мне кажется некорректно, так как подобные заболевания возникают на протяжении жизни людей и вовсе не употребляющих алкоголь, и надо также учитывать тот факт, что алкоголик в процессе пития просто угробливает свои органы и потом они уже естественно не в силах функционировать нормально, даже если он и перестал пить... Также и к вопросу о психической деградации - определенные клетки мозга безвозвратно погибли в энном количестве, когда больной злоупотреблял..плюс организм естественно стареет, что еще больше усугубляет картину - вот вам и деградация в более легкой степени хоть и непьющего алкоголика по типу алкогольной деградации..

В остальном согласна - алкоголизм -болезнь, не оправдывающая алкоголика

"Очень грубо сказать - алкоголизм болезнь, вызванная распущенностью, образом жизни".

Да...грубовато...но ближе к истине(хотя на истину конечно не претендует). при этом лучше еще дополнить про неблагополучную генетику все же :) ну и про еще "не до конца выясненные причины этого заболевания"
 
ritupe,
хорошо, из песни слова не выкинешь - вполне согласна.

Для размышления:
Представьте, что заболевает любимый ребёнок. Чем-нибудь вроде дизентерии, сильного отравления, сальмонелёза или обычной ротовирусной инфекции. Ночью резко подскакивает температура под 40, сопровождается бредом, глаза, естессно, при такой температуре мутные. Плюс к тому рвота и понос параллельно, которые Вы не сумели отследить (Вы спали). Поэтому от ребёнка, пардоньте, "воняет", когда Вы к нему подходите спросонья.
Станете Вы называть своего ребёнка в такой ситуации "мерзким вонючим существом с мутными глазами несущим полный бред"? Ведь это будет "лишь констатация факта, хоть и весьма нелицеприятная", так ведь?

Ещё из своего опыта добавлю.
Я когда-то работала в больнице.
Встречались мне там иногда среди больных бабульки (и реже - мужчины), у которых были галюцинации и бред (по разным причинам - связано это было, как правило, с поражением мозга), непроизвольное моче и кало-извержения под себя.
Была один раз женщина с раком груди, уже неоперабельным. Из-за этого неудалимый запах разлагающейся плоти в палате. Метастазы дошли до мозга, поэтому женщина постоянно бредила, "несла всякую чушь". Периодически возникала рвота.
Некоторые сотрудники из медперсонала называли этих больных примерно, как Вы мужа, - "мерзким вонючим существом с мутными глазами несущим полный бред". Они были правы? Они всего лишь констатировали факт?

А по поводу "хоть чьего отца" - проблема в том, что ВЫ САМИ ВЫБРАЛИ ТАКОГО ОТЦА СВОИМ ДЕТЯМ, в отличие от любых других отцов, выбор которых от Вас не зависел. Поэтому некая доля ответственности хотя бы за свои собственные слова о нём должна бы иметь место.

ИМХО, конечно, ИМХО. Сугубое такое ИМХО.
 
Любаша, вот не кидайтесь в меня тапками! Я ПРОСТО ХОЧУ ПОНЯТЬ!
Все те примеры с болезнями, которые вы описали имеют существенные отличия от алкоголизма:
1. Все описанные вами больные неагрессивны -они не ломают мебель, не ругаются на тебя матом, не пытаются ударить, не хватаются за нож и т.д.
2. Ни к одной болезни человек не идет так упорно как к алкоголизму. Чтобы заболеть к примеру инфекц. болезнью достаточно одного контакта с больным. Алкоголь же надо пить долго и упорно, преодолевая сопротивление собственного организма. Причем человек знает, что есть риск стать алкоголиком. Вы видели человека, который бы пил воду, зная, что она заражена? Тем более, что вокруг полно чистой воды.
3. В описанных вами случаях очевидно, что человек болен, что он страдает. Я знаю, что алкоголики страдают, когда отходняк. Когда же он пьет, страданий что-то незаметно -у него все хорошо, энергия так и прет, он агрессивен. И я никак не могу поверить, что передо мной страдающий человек -наоборот я вижу агрессивного чела, у которого единственная цель выпить еще. К слову, у моего мужа отходняков не бывает -наверное потому, что пьет каждый день с утра до вечера и прекращать не собирается.
4. Больные люди обычно обращаются к врачу и лечатся. Бывает, что безуспешно, но ведь пытаются! И я верю, что это больные люди. А алику попробуй еще докажи, что он болен! У меня ж ,говорит, ничего не болит!
5. И наконец, чтобы выздороветь надо всего лишь не пить! Я понимаю, что это самое сложное, но ведь средство известное и простое. Не то, что лекарство от рака, например. Можно ли предположить, что больной раком не воспользуется лекарством, если бы оно было? А вот алкоголики не пользуются давно известным, проверенным и бесплатным лекарством.
Умом я понимаю, что алкоголизм - болезнь, но я не могу это принять. Во всяком случае она не похожа ни на одну из известных болезней, так что сравнения неуместны.
 
Насчет детей и уважения.
Я например всегда старалась объяснить своим детям, что отец болен, но он тем не менее ваш отец... Но если дети видят, как отец валяется или орет в пьяном угаре, никаким своим (правильным или неправильным) поведением по отношению к мужу, мать это не докажет, потому что дети воспринимают то, что видят и слышат немного по другому. Вот и приходилось для смягчения удара по ним и утаскивать так чтоб они не видели, уговаривать, чтоб не слышали и т.п. Замкнутый круг получается...
 
Что-то сегодня вообще ничего не получается отправить. Попробую еще раз.
Не совсем согласна по поводу детей. Мои например уже большие, и , все что они видят и слышат идет явно вразрез с тем, что я им говорю о болезни отца. Дети чаще воспринимают ситуацию на уровне эмоций, а не умом. И когда ребенок спрашивает, ну почему папа нас не любит?, слова о болезни и о том, что на самом деле любит и уважает и пр. часто воспринимаются не так как хотелось бы.
И еще вопрос. Любаша, скажите, пожалуйста, а какие чувства у Вас вызывают валяющиеся в грязи и дерьме на улице пьяные? Или утром в транспорте часов так в 8 в 9 хлебающие пиво и коктейли люди и дыщащие на Вас всем этим? Чего то у меня все это не вызывает добрых чувств. А представляете сколько усилий требуется, чтобы то же самое в своем доме пережить, да еще и доброжелательной быть.
 
Любаша - все описанные вами сравнения с больным ребенком и умственно отсталыми стариками и больной раком женщиной абсолютно некорректны...ребенок, так же как и больные со старческой деменцией - существа несознательные в силу возраста; женщина, больная раком в предагональном состоянии(полубессознательном и временами бессознательном на физиологическом уровне)...ну ни в какое сравнение с алкоголиком в запойном состоянии не идет в сравнение..
А у нас давно минули те времена, когда алкогольное опьянение считалось смягчающим вину обстоятельствомм, сейчас это отягчающее...

Про то, что я выбрала своим детям такого отца - я вины с себя не снимаю, и считаю виноватой в этом только себя...как раз таки об этом не раз писала...и потому считаю своим долгом предупреждать женщин об этой ответственности и настоятельно рекомендую искать других отцов своим будущим детям...
 
Назад
Сверху Снизу