Наступаю на тонкий лёд

[Josе]

И даже из тех времен, Кто-то спился, кто-то нет, кто-то с самого начала не участвовал или пил немного. И никакой четкой градации по интеллектуальной части провести не получается, потому что и умные ребята спивались, а те, кто не блистал, нормально тихо мирно жил всë это время.

Я никогда не ставил интеллект во главу угла в этом вопросе

 

[Ctc]

Я никогда не ставил интеллект во главу угла в этом вопросе

В плане к чему ведëт алкоголь, все примерно понимали сразу. Просто для кого-то это стало сдерживающим фактором, а для кого-то нет. Да и в принципе, с самого начала, были те, кто пил немного, были, кто не пил вообще, были те, кто жрал до победного. Все проявляли разный интерес к алкоголю. Сразу. Без прогрессирующей деградации, она уже позже пошла.

 

[Josе]

В плане к чему ведëт алкоголь, все примерно понимали сразу. Просто для кого-то это стало сдерживающим фактором, а для кого-то нет. Да и в принципе, с самого начала, были те, кто пил немного, были, кто не пил вообще, были те, кто жрал до победного. Все проявляли разный интерес к алкоголю. Сразу. Без прогрессирующей деградации, она уже позже пошла.

Помню Фреско говорил, что если ты растешь в среде дикарей, то будешь снимать скальпы и носить кость в носу, а если живешь в среде нацистов, то станешь нацистом, это произойдет и тем скорее, чем более совершенен твой мозг с технической точки зрения. В детстве я изо всех сил старался стать пьяницей, потому, что считал, будто это круто!) И достиг неплохих результатов)

 

[Ctc]

В плане к чему ведëт алкоголь, все примерно понимали сразу. Просто для кого-то это стало сдерживающим фактором, а для кого-то нет. Да и в принципе, с самого начала, были те, кто пил немного, были, кто не пил вообще, были те, кто жрал до победного. Все проявляли разный интерес к алкоголю. Сразу. Без прогрессирующей деградации, она уже позже пошла.

Даже можно смелее сказать, были те, кому пить не понравилось, само состояние опьянения было неприятно, а кому-то наоборот зашло.

 

[Ctc]

Помню Фреско говорил, что если ты растешь в среде дикарей, то быдешь снимать скальпы и носить кость в носу, а если живешь в среде нацистов, то станешь нацистом, это произойдет и тем скорее, чем более совершенен твой мозг с технической точки зрения. В детстве я изо всех сил старался стать пьяницей, потому, что считал, будто это круто!) И достиг неплохих результатов)

Тут так не работает. И у пьющих родителей бывают трезвые дети, и у трезвенников дети алкаши, примеров и таких и таких полный форум. При этом люди из одной компании, одного класса, кто-то спился, кто-то нет. Фактор среды безусловно имеет своë значение, но он не определяющий четких закономерностей нет.

 

[Josе]

Даже можно смелее сказать, были те, кому пить не понравилось, само состояние опьянения было неприятно, а кому-то наоборот зашло.

Да и мне не нравилось блевать. Но я превозмогал, на пути к "великой цели". Помню как в 15 лет летом в деревне засадил из горла грамм 300 самогона (всегда его ненавидел). Блевал, дальше, чем видел. Но это было потом. А в моменте восторг и уважение в глазах братвы)

 

[Josе]

Тут так не работает.

Работает

И у пьющих родителей бывают трезвые дети, и у трезвенников дети алкаши, примеров и таких и таких полный форум. При этом люди из одной компании, одного класса, кто-то спился, кто-то нет. Фактор среды безусловно имеет своë значение, но он не определяющий четких закономерностей нет.

Определяющий, просто для кого-то авторитеты в семье, для кого-то на улице, для кого-то на экране телевизора

 

[Ctc]

Да и мне не нравилось блевать. Но я превозмогал, на пути к "великой цели". Помню как в 15 лет летом в деревне засадил из горла грамм 300 самогона (всегда его ненавидел). Блевал, дальше, чем видел. Но это было потом. А в моменте восторг и уважение в глазах братвы)

Было такое. Потом получаешь нагоняй от той же братаы за перевод продукта, хлебаешь водички и начинаешь заливать в судя по-новой. Проходили.

 

[Ctc]

Работает

Определяющий, просто для кого-то авторитеты в семье, для кого-то на улице, для кого-то на экране телевизора

Да нет четкой кореляции. Разумеется среда повышает шансы, но это не аксиома. Пример уже приводил, когда двое братьев, один спился, другой нет, хотя фактор среды идентичен.

 

[Josе]

Было такое. Потом получаешь нагоняй от той же братаы за перевод продукта, хлебаешь водички и начинаешь заливать в судя по-новой. Проходили.

Да никто бы мне слова не сказал, и не говорил, они-то не смогли не только в себе удержать, но даже и выпить, щеглы). Да и блевал я, отойдя за угол, фасон же надо держать, настоящая стюардесса улыбается до конца)

 

[Josе]

Да нет четкой кореляции. Разумеется среда повышает шансы, но это не аксиома. Пример уже приводил, когда двое братьев, один спился, другой нет, хотя фактор среды идентичен.

А я тебе уже приводил пример двух сестёр, когда всё вроде одно и то же, но на поверку оказывается, что не тоже самое)

 

[Ctc]

А я тебе уже приводил пример двух сестёр, когда всё вроде одно и то же, но на поверку оказывается, что не тоже самое)

Чот я упустил этот момент ))
Так или иначе, из одной среды выходят с совершенно разными результатами. Кто-то побаловался и ушел в другую сторону, а кто-то остался в этой теме, хотя уже доказывать крутизну было некому.

 

[Ctc]

Да никто бы мне слова не сказал, и не говорил, они-то не смогли не только в себе удержать, но даже и выпить, щеглы). Да и блевал я, отойдя за угол, фасон же надо держать, настоящая стюардесса улыбается до конца)

После того, как в 13 я начал пить водку, в общем то я себя без алкоголя в будущем уже и не представлял. Т.е. любая мечта о чем-либо, ну так какой крутой я буду, как буду отдыхать на морях, тискать девок и всë такле, обязательно включала в себя алкоголь, причем в неограниченном количестве. Т.е. просто море-девки уже не то, без бухла неинтересно. Вот как-то так наверно алкоголизм и сформировался. Потом уже напивались проблемы и стадии, а представление об удовольствии было получено мгновенно.

 

[Josе]

Кто-то побаловался и ушел в другую сторону, а кто-то остался в этой теме, хотя уже доказывать крутизну было некому.

Ну так и получается. Обстоятельства решают. Когда я был подростком-юношей, то в этом была крутизна, и я пил с азартом. Когда повзрослел, посмотрел вокруг и понял, что крутых ребят поблизости нет, они все где-то в других местах, а я чет заигрался в песочнице. Вот и решил уходить из большого спорта)

 

[Ctc]

а я чет заигрался в песочнице.

Ну вот а некоторых из нее насильно не вытащишь, им и в ней хорошо,. Точнее сказать - очень нехорошо вне еë.

 

[Josе]

Ну вот а некоторых из нее насильно не вытащишь, им и в ней хорошо,. Точнее сказпть - очень нехорошо в не еë.

Поэтому я и говорю, что алкоголизм это инфантилизм и глупость

 

[Ctc]

Поэтому я и говорю, что алкоголизм это инфантилизм и глупость

А я и не спорю, что пьянство именно такое))) А алкоголизм, это когда уже болезненное состояние психики. Ну считай что это такая глубина убеждений, что сам по себе человек уже не в силах это переделать и вынужден жить лишив себя самого любимого. И отказ не приносит ничего, кроме мучений.

 

[Ctc]

Поэтому я и говорю, что алкоголизм это инфантилизм и глупость

Вообще, чего спорим, алкаши за бутылку поножовщину устраивают, а ты мне про глупость и инфантелизм рассказываешь.

 

[Josе]

А я и не спорю, что пьянство именно такое))) А алкоголизм, это когда уже болезненное состояние психики. Ну считай что это такая глубина убеждений, что сам по себе человек уже не в силах это переделать и вынужден жить лишив себя самого любимого. И отказ не приносит ничего, кроме мучений.

Я не разделяю пьянство и алкоголизм, просто избегаю последнего термина, так как его исходное значение кмк искажено. На мой взляд, как уже 100500 раз было сказано, личность любого человека, систематически употребляющего алкоголь деградирует с разной скоростью, но неизбежно. И вся разница между тем, что ты называешь пьянством и алкоголизмом, заключается только в степени деградации.

 

[Josе]

Вообще, чего спорим, алкаши за бутылку поножовщину устраивают, а ты мне про глупость и инфантелизм рассказываешь.

Видать от большого ума это делают. Состояние опьянения всего лишь отмазка, оправдание агрессивного поведения. Человек агрессивен сам по себе, храбрая вода в крови - это алиби, а не причина.