Наступаю на тонкий лёд

Josе

Ветеран
Не курит 43 года 7 месяцев 27 дней
Регистрация
14 Авг 2023
Сообщения
2,103
Пол
мужской
Начиная эту публикацию, понимаю, что наступаю на очень тонкий лёд, и поэтому хочу сразу всех предупредить, что цель её не в том, чтобы устроить очередной холивар, а в том, чтобы обменяться полезной информацией и помочь всем, кому это нужно (в моем случае, себе, любимому), почерпнуть лучшее из уже сложившихся практик. Искренне надеюсь на конструктивный диалог.

Итак! Я на форуме уже целых 2 дня, и все эти два дня у меня непрерывно появлялись вопросы. Задавая их или озвучивая своё неэкспертное мнение, я получал самые разные реакции, от выражения поддержки и предоставления практических рекомендаций до обвинения в троллинге.

Вкратце о том, кто я, и зачем пришел на эту дискотеку. Я алкаш. Прежде я уже пробовал просто не пить, проявив свою несгибаемую волю! В первом случае меня хватило на год с небольшим, а во втором месяца на три (о бесчисленных неделе-двух, упоминать не имеет смысла). И вот, наконец, пришел момент, когда я сказал себе: «ХВАТИТЭТОТЕРПЕТЬ!». Осознав, что если не получается, значит я что-то делаю не так, я обратился к проверенному источнику – интернету! Там я нашел огромное количество упоминаний об АА. Раньше я краем уха слышал о них, видел сцены, изображающие их собрания в кино и т.д., но никогда не вникал в суть метода (как, в общем, и других методов). Первое же знакомство с постулатами общества вызвало разочарование…

Дело в том, что я придерживаюсь материалистических взглядов и не исповедую никакой религии. Хуже того, я никак не понимаю «Бога», да простят меня верующие. Таким образом, предложение препоручить свою волю и жизнь Богу, прозвучало для меня как «пусти всё на самотек…». Мысль о том, что вступив в общество, я должен буду стремиться осознать волю некой мистической силы руководящей моей жизнями путем молитвы тоже не вызвало у меня восторга. В общем, я понял, что АА, это не моё.

Тогда я решил, что я не единственный алкоголик – атеист в этом мире и стал искать другие сообщества взаимопомощи. Так я попал к Вам, уважаемые коллеги! В скором времени выяснилось, что форум не является альтернативой АА в полном смысле этого слова. Большинство форумчан, в том числе и наиболее авторитетных, являются приверженцами взглядов этого сообщества или его действующими членами. Это, на мой взгляд, создает некий ореол маргинальности вокруг участников форума, придерживающихся взглядов, схожих с моими. Справедливости ради, стоит сказать что среди них действительно есть маргиналы, как, впрочем, и среди сторонников АА.

Уже получилось овермного букв, поэтому резюмирую. Главной причиной, по которой идеи АА мне не близки, является даже не их религиозный (возможно, я не прав) уклон, а традиция отказа от помощи извне. Данная традиция, с одной стороны обеспечивая независимость общества, как мне кажется (могу снова ошибаться), лишает его возможности развиваться, воспринимая достижения современной науки. Кроме того она формирует у некоторых членов АА некую косность в мышлении и склонность к догматизму. Однако, учитывая тот факт, что АА на протяжении многих лет успешно помогают огромному количеству людей, я не могу не заподозрить, что в их методе много рационального и полезного.

Как ни парадоксально, среди людей, считающих себя сторонниками научного знания в борьбе с алкоголизмом, есть свои упоротые))) И вот, когда они встречаются на пространствах форума с АДЕПТАМИ АА, начинаются баррикадные бои, в которых лязг сабель заглушает голос разума. Всё это, как мне кажется, не способствует достижению нашей общей цели.

Поэтому прошу всех заинтересованных и желающих оказать мне неоценимую услугу, и высказать свою аргументированную позицию по вопросу возможности синтеза различных подходов.

Повторюсь, что затеваю эту беседу с сугубо эгоистической целью, однако, буду рад, если обсуждение поможет кому-то ещё. В случае, если вы не видите смысла в обсуждении или считаете, что тема давно исчерпана, просто воздержитесь от участия в нем.



Р.S. Прошу, также, по возможности, воздержаться от комментариев в стиле: «Ты ничего не понял в КВНе», «Молчи, говно, я воевал», «Автор статьи (комментария, методики) – олень», «Сколько можно это мусолить» и т.п.



Р.Р.S. «В юношеские годы, когда человек особенно восприимчив, я как-то получил от отца совет, надолго запавший мне в память. – Если тебе вдруг захочется осудить кого то, – сказал он, – вспомни, что не все люди на свете обладают теми преимуществами, которыми обладал ты». (Фрэнсис Скотт Фицджеральд «Великий Гэтсби»).
 
Прошу, также, по возможности, воздержаться от комментариев в стиле: «Ты ничего не понял в КВНе», «Молчи, говно, я воевал», «Автор статьи (комментария, методики) – олень», «Сколько можно это мусолить» и т.п.
Пачиму это? А может мы художник, мы так вижу?
 
@Josе, прочитай сначала про все методы лечения алкоголизма, потом проведи сравнительный анализ и, возможно, тебе многое станет ясно. Читай Стеценко, АА, Мельников, Дроздов, Шичко, Карр, Горски...

по поводу "Бога" в АА и твоего отношения к этому:

— Пришивайте подворотничок к воротничку.
— А мы не умеем.
— Никто не умеет. Дело ни в умении, ни в желании, и вообще ни в чём. Дело в самом пришивании подворотничка.
 
Ну и написал бы в своей теме. Словно тут холиварных обсуждений аа никогда не было.
 
Ключевое: "ПО ВОЗМОЖНОСТИ!" Если кого-то уже игнорят во всех ветках, или больше негде тренировать остроумие, то милости просим!
Обрати внимание, тебе еще толком никто не ответил, но ты уже задаешь вектор как надо и как не надо. Ну и между делом слегка хамишь.
 
@Josе, прочитай сначала про все методы лечения алкоголизма, потом проведи сравнительный анализ и, возможно, тебе многое станет ясно. Читай Стеценко, АА, Мельников, Дроздов, Шичко, Карр, Горски...

по поводу "Бога" в АА и твоего отношения к этому:
- Мне кажется, я так с ума сойду.
- А я уже сошел, у меня и глаз дергается.
 
Начиная эту публикацию, понимаю, что наступаю на очень тонкий лёд, и поэтому хочу сразу всех предупредить, что цель её не в том, чтобы устроить очередной холивар, а в том, чтобы обменяться полезной информацией и помочь всем, кому это нужно (в моем случае, себе, любимому), почерпнуть лучшее из уже сложившихся практик. Искренне надеюсь на конструктивный диалог.

Итак! Я на форуме уже целых 2 дня, и все эти два дня у меня непрерывно появлялись вопросы. Задавая их или озвучивая своё неэкспертное мнение, я получал самые разные реакции, от выражения поддержки и предоставления практических рекомендаций до обвинения в троллинге.

Вкратце о том, кто я, и зачем пришел на эту дискотеку. Я алкаш. Прежде я уже пробовал просто не пить, проявив свою несгибаемую волю! В первом случае меня хватило на год с небольшим, а во втором месяца на три (о бесчисленных неделе-двух, упоминать не имеет смысла). И вот, наконец, пришел момент, когда я сказал себе: «ХВАТИТЭТОТЕРПЕТЬ!». Осознав, что если не получается, значит я что-то делаю не так, я обратился к проверенному источнику – интернету! Там я нашел огромное количество упоминаний об АА. Раньше я краем уха слышал о них, видел сцены, изображающие их собрания в кино и т.д., но никогда не вникал в суть метода (как, в общем, и других методов). Первое же знакомство с постулатами общества вызвало разочарование…

Дело в том, что я придерживаюсь материалистических взглядов и не исповедую никакой религии. Хуже того, я никак не понимаю «Бога», да простят меня верующие. Таким образом, предложение препоручить свою волю и жизнь Богу, прозвучало для меня как «пусти всё на самотек…». Мысль о том, что вступив в общество, я должен буду стремиться осознать волю некой мистической силы руководящей моей жизнями путем молитвы тоже не вызвало у меня восторга. В общем, я понял, что АА, это не моё.

Тогда я решил, что я не единственный алкоголик – атеист в этом мире и стал искать другие сообщества взаимопомощи. Так я попал к Вам, уважаемые коллеги! В скором времени выяснилось, что форум не является альтернативой АА в полном смысле этого слова. Большинство форумчан, в том числе и наиболее авторитетных, являются приверженцами взглядов этого сообщества или его действующими членами. Это, на мой взгляд, создает некий ореол маргинальности вокруг участников форума, придерживающихся взглядов, схожих с моими. Справедливости ради, стоит сказать что среди них действительно есть маргиналы, как, впрочем, и среди сторонников АА.

Уже получилось овермного букв, поэтому резюмирую. Главной причиной, по которой идеи АА мне не близки, является даже не их религиозный (возможно, я не прав) уклон, а традиция отказа от помощи извне. Данная традиция, с одной стороны обеспечивая независимость общества, как мне кажется (могу снова ошибаться), лишает его возможности развиваться, воспринимая достижения современной науки. Кроме того она формирует у некоторых членов АА некую косность в мышлении и склонность к догматизму. Однако, учитывая тот факт, что АА на протяжении многих лет успешно помогают огромному количеству людей, я не могу не заподозрить, что в их методе много рационального и полезного.

Как ни парадоксально, среди людей, считающих себя сторонниками научного знания в борьбе с алкоголизмом, есть свои упоротые))) И вот, когда они встречаются на пространствах форума с АДЕПТАМИ АА, начинаются баррикадные бои, в которых лязг сабель заглушает голос разума. Всё это, как мне кажется, не способствует достижению нашей общей цели.

Поэтому прошу всех заинтересованных и желающих оказать мне неоценимую услугу, и высказать свою аргументированную позицию по вопросу возможности синтеза различных подходов.

Повторюсь, что затеваю эту беседу с сугубо эгоистической целью, однако, буду рад, если обсуждение поможет кому-то ещё. В случае, если вы не видите смысла в обсуждении или считаете, что тема давно исчерпана, просто воздержитесь от участия в нем.



Р.S. Прошу, также, по возможности, воздержаться от комментариев в стиле: «Ты ничего не понял в КВНе», «Молчи, говно, я воевал», «Автор статьи (комментария, методики) – олень», «Сколько можно это мусолить» и т.п.



Р.Р.S. «В юношеские годы, когда человек особенно восприимчив, я как-то получил от отца совет, надолго запавший мне в память. – Если тебе вдруг захочется осудить кого то, – сказал он, – вспомни, что не все люди на свете обладают теми преимуществами, которыми обладал ты». (Фрэнсис Скотт Фицджеральд «Великий Гэтсби»).
Со стороны это все читалось типо так: хочу накачаться, сгонял в качалку разок посмотреть, потом в инете пару роликов посмотрел , по сайтам полазил, пару коментов закинул и читканул и везде пишут, что чтобы накачаться нужно ходить в зал постоянно и следить за режимом питания. Какая то фигня, мне не подходит. Они все на стероидах и вообще нифига не знают.
Утрированно, но эт чисто имха.
 
Еще один питьИЛИжить 🤩

Разжечь благословенный костер трезвости ❤
7rbe.gif
 
Р.S. Прошу, также, по возможности, воздержаться от комментариев в стиле: «Ты ничего не понял в КВНе», «Молчи, говно, я воевал», «Автор статьи (комментария, методики) – олень», «Сколько можно это мусолить» и т.п.
Но ты и правда ничего не понял :PREVED:Тут тебе не форум интеллигентов) Если захотят послать, пошлют сразу к куям)) а не на КВН))
 
@Josе, прочитай сначала про все методы лечения алкоголизма, потом проведи сравнительный анализ и, возможно, тебе многое станет ясно. Читай Стеценко, АА, Мельников, Дроздов, Шичко, Карр, Горски...

по поводу "Бога" в АА и твоего отношения к этому:
Стеценко прочитал первым делом, Шичко читаю сейчас. Оба они положительно высказываются об АА, что и привлекло моё внимание, особенно, учитывая, что последний явно материалист. Разговор этот я затеял, потому, что не особо понял, что конкретно из их (АА) арсенала можно взять на вооружение. Надеюсь, обсуждение поможет это нащупать.
 
Поэтому прошу всех заинтересованных и желающих оказать мне неоценимую услугу, и высказать свою аргументированную позицию по вопросу возможности синтеза различных подходов.
бери все что подходит, не бери то что не подходит. удачи!
 
Начиная эту публикацию, понимаю, что наступаю на очень тонкий лёд, и поэтому хочу сразу всех предупредить, что цель её не в том, чтобы устроить очередной холивар, а в том, чтобы обменяться полезной информацией и помочь всем, кому это нужно (в моем случае, себе, любимому), почерпнуть лучшее из уже сложившихся практик. Искренне надеюсь на конструктивный диалог.

Итак! Я на форуме уже целых 2 дня, и все эти два дня у меня непрерывно появлялись вопросы. Задавая их или озвучивая своё неэкспертное мнение, я получал самые разные реакции, от выражения поддержки и предоставления практических рекомендаций до обвинения в троллинге.

Вкратце о том, кто я, и зачем пришел на эту дискотеку. Я алкаш. Прежде я уже пробовал просто не пить, проявив свою несгибаемую волю! В первом случае меня хватило на год с небольшим, а во втором месяца на три (о бесчисленных неделе-двух, упоминать не имеет смысла). И вот, наконец, пришел момент, когда я сказал себе: «ХВАТИТЭТОТЕРПЕТЬ!». Осознав, что если не получается, значит я что-то делаю не так, я обратился к проверенному источнику – интернету! Там я нашел огромное количество упоминаний об АА. Раньше я краем уха слышал о них, видел сцены, изображающие их собрания в кино и т.д., но никогда не вникал в суть метода (как, в общем, и других методов). Первое же знакомство с постулатами общества вызвало разочарование…

Дело в том, что я придерживаюсь материалистических взглядов и не исповедую никакой религии. Хуже того, я никак не понимаю «Бога», да простят меня верующие. Таким образом, предложение препоручить свою волю и жизнь Богу, прозвучало для меня как «пусти всё на самотек…». Мысль о том, что вступив в общество, я должен буду стремиться осознать волю некой мистической силы руководящей моей жизнями путем молитвы тоже не вызвало у меня восторга. В общем, я понял, что АА, это не моё.

Тогда я решил, что я не единственный алкоголик – атеист в этом мире и стал искать другие сообщества взаимопомощи. Так я попал к Вам, уважаемые коллеги! В скором времени выяснилось, что форум не является альтернативой АА в полном смысле этого слова. Большинство форумчан, в том числе и наиболее авторитетных, являются приверженцами взглядов этого сообщества или его действующими членами. Это, на мой взгляд, создает некий ореол маргинальности вокруг участников форума, придерживающихся взглядов, схожих с моими. Справедливости ради, стоит сказать что среди них действительно есть маргиналы, как, впрочем, и среди сторонников АА.

Уже получилось овермного букв, поэтому резюмирую. Главной причиной, по которой идеи АА мне не близки, является даже не их религиозный (возможно, я не прав) уклон, а традиция отказа от помощи извне. Данная традиция, с одной стороны обеспечивая независимость общества, как мне кажется (могу снова ошибаться), лишает его возможности развиваться, воспринимая достижения современной науки. Кроме того она формирует у некоторых членов АА некую косность в мышлении и склонность к догматизму. Однако, учитывая тот факт, что АА на протяжении многих лет успешно помогают огромному количеству людей, я не могу не заподозрить, что в их методе много рационального и полезного.

Как ни парадоксально, среди людей, считающих себя сторонниками научного знания в борьбе с алкоголизмом, есть свои упоротые))) И вот, когда они встречаются на пространствах форума с АДЕПТАМИ АА, начинаются баррикадные бои, в которых лязг сабель заглушает голос разума. Всё это, как мне кажется, не способствует достижению нашей общей цели.

Поэтому прошу всех заинтересованных и желающих оказать мне неоценимую услугу, и высказать свою аргументированную позицию по вопросу возможности синтеза различных подходов.

Повторюсь, что затеваю эту беседу с сугубо эгоистической целью, однако, буду рад, если обсуждение поможет кому-то ещё. В случае, если вы не видите смысла в обсуждении или считаете, что тема давно исчерпана, просто воздержитесь от участия в нем.



Р.S. Прошу, также, по возможности, воздержаться от комментариев в стиле: «Ты ничего не понял в КВНе», «Молчи, говно, я воевал», «Автор статьи (комментария, методики) – олень», «Сколько можно это мусолить» и т.п.



Р.Р.S. «В юношеские годы, когда человек особенно восприимчив, я как-то получил от отца совет, надолго запавший мне в память. – Если тебе вдруг захочется осудить кого то, – сказал он, – вспомни, что не все люди на свете обладают теми преимуществами, которыми обладал ты». (Фрэнсис Скотт Фицджеральд «Великий Гэтсби»).
"Зяма, ты что, обиделся"?

Да там простая тема, обычная глупенькая, потрещать, на досуге. Не принимай близко к сердцу. ААйцы тут везде и я их лично люблю, а че бы нет. Ну насаждайте что работает. Ведь это же хорошо. Ну лучше тех, кто не просох, а уже дает вредные советы.

В Америках, вон, вообще судья официально тебя может заставить АА посещать, не взирая на твои предпочтения. И это будет выбор между тюрьмой и АА. А у нас добрые ребята.
 
Назад
Сверху Снизу