Наступаю на тонкий лёд

Лозунги и вода в этой книге отсутствуют.

Ну как это отсутствуют?

Вот, например, лозунги про свободную страну:

"It's a free country, and you can be our guest in callingunpleasant events the end of the world."

"If, on the other hand, you sufferpoor results from drinking alcohol but do not think you have a problem, well, it's a free country!"
 
Да ты, я смотрю тоже не уймешься, всё тебе на блюдечке подавай!)))

Нет, не всё. Я лишь задала вопрос. А если мне что-то надо, я сама перелопачу первоисточник в оригинале.
 
Начиная эту публикацию, понимаю, что наступаю на очень тонкий лёд, и поэтому хочу сразу всех предупредить, что цель её не в том, чтобы устроить очередной холивар, а в том, чтобы обменяться полезной информацией и помочь всем, кому это нужно (в моем случае, себе, любимому), почерпнуть лучшее из уже сложившихся практик. Искренне надеюсь на конструктивный диалог.

Итак! Я на форуме уже целых 2 дня, и все эти два дня у меня непрерывно появлялись вопросы. Задавая их или озвучивая своё неэкспертное мнение, я получал самые разные реакции, от выражения поддержки и предоставления практических рекомендаций до обвинения в троллинге.

Вкратце о том, кто я, и зачем пришел на эту дискотеку. Я алкаш. Прежде я уже пробовал просто не пить, проявив свою несгибаемую волю! В первом случае меня хватило на год с небольшим, а во втором месяца на три (о бесчисленных неделе-двух, упоминать не имеет смысла). И вот, наконец, пришел момент, когда я сказал себе: «ХВАТИТЭТОТЕРПЕТЬ!». Осознав, что если не получается, значит я что-то делаю не так, я обратился к проверенному источнику – интернету! Там я нашел огромное количество упоминаний об АА. Раньше я краем уха слышал о них, видел сцены, изображающие их собрания в кино и т.д., но никогда не вникал в суть метода (как, в общем, и других методов). Первое же знакомство с постулатами общества вызвало разочарование…

Дело в том, что я придерживаюсь материалистических взглядов и не исповедую никакой религии. Хуже того, я никак не понимаю «Бога», да простят меня верующие. Таким образом, предложение препоручить свою волю и жизнь Богу, прозвучало для меня как «пусти всё на самотек…». Мысль о том, что вступив в общество, я должен буду стремиться осознать волю некой мистической силы руководящей моей жизнями путем молитвы тоже не вызвало у меня восторга. В общем, я понял, что АА, это не моё.

Тогда я решил, что я не единственный алкоголик – атеист в этом мире и стал искать другие сообщества взаимопомощи. Так я попал к Вам, уважаемые коллеги! В скором времени выяснилось, что форум не является альтернативой АА в полном смысле этого слова. Большинство форумчан, в том числе и наиболее авторитетных, являются приверженцами взглядов этого сообщества или его действующими членами. Это, на мой взгляд, создает некий ореол маргинальности вокруг участников форума, придерживающихся взглядов, схожих с моими. Справедливости ради, стоит сказать что среди них действительно есть маргиналы, как, впрочем, и среди сторонников АА.

Уже получилось овермного букв, поэтому резюмирую. Главной причиной, по которой идеи АА мне не близки, является даже не их религиозный (возможно, я не прав) уклон, а традиция отказа от помощи извне. Данная традиция, с одной стороны обеспечивая независимость общества, как мне кажется (могу снова ошибаться), лишает его возможности развиваться, воспринимая достижения современной науки. Кроме того она формирует у некоторых членов АА некую косность в мышлении и склонность к догматизму. Однако, учитывая тот факт, что АА на протяжении многих лет успешно помогают огромному количеству людей, я не могу не заподозрить, что в их методе много рационального и полезного.

Как ни парадоксально, среди людей, считающих себя сторонниками научного знания в борьбе с алкоголизмом, есть свои упоротые))) И вот, когда они встречаются на пространствах форума с АДЕПТАМИ АА, начинаются баррикадные бои, в которых лязг сабель заглушает голос разума. Всё это, как мне кажется, не способствует достижению нашей общей цели.

Поэтому прошу всех заинтересованных и желающих оказать мне неоценимую услугу, и высказать свою аргументированную позицию по вопросу возможности синтеза различных подходов.

Повторюсь, что затеваю эту беседу с сугубо эгоистической целью, однако, буду рад, если обсуждение поможет кому-то ещё. В случае, если вы не видите смысла в обсуждении или считаете, что тема давно исчерпана, просто воздержитесь от участия в нем.



Р.S. Прошу, также, по возможности, воздержаться от комментариев в стиле: «Ты ничего не понял в КВНе», «Молчи, говно, я воевал», «Автор статьи (комментария, методики) – олень», «Сколько можно это мусолить» и т.п.



Р.Р.S. «В юношеские годы, когда человек особенно восприимчив, я как-то получил от отца совет, надолго запавший мне в память. – Если тебе вдруг захочется осудить кого то, – сказал он, – вспомни, что не все люди на свете обладают теми преимуществами, которыми обладал ты». (Фрэнсис Скотт Фицджеральд «Великий Гэтсби»).
Привет!))). Очень витиевато пишешь, причём, со знанием дела. Тут можно попроще:girls2:)))
 
Я имела в виду адаптированную версию, вдруг такая есть. Там по ссылке машинный перевод, в котором от многих пассажей мозг дымится.
Профессионального перевода на русский с научным рецензированием нет. Утрируя, идея процитированного фрагмента в том, что события в жизни это не оправдание, чтобы напиваться.
Вот, например, лозунги про свободную страну:
Автор имеет в виду, что если кто-то упорно цепляется за "дурное мышление", то это его дело, его выбор. "Колхоз дело добровольное" - это же поговорка, а не лозунг в поддержку сельхозкооперации?
"Улучшение требует — там, где это вообще возможно — работы и практики. Это та же самая работа и практика для вас, чтобы прекратить свое "дурное мышление" и решить проблему с выпивкой.
Это свободная страна, и вы можете быть нашим гостем, называющим неприятные события концом света. Однако, если вам не нравится заставлять себя беспокоиться, вам лучше спросить: "Где доказательства того, что это прискорбное событие ужасно? Абсолютно невыносимо? Бесконечно хуже, чем следовало бы ему?" Ответ: "Да, это неприятно, противоречит моим интересам, неудобно и болезненно, но это все равно часть реальности. Я могу справиться с этим и пройти через это с минимумом ужаса и хныканья. То есть, если я перестану определять это как "ужасное".
Это свободный форум, я никого ни к чему не принуждаю. "Лучшая тренировка та, которую ты делаешь". А сейчас меня ждут неотложные дела, я на некоторое время покину вас и поэтому не смогу ответить на возможные реплики.
 
Последнее редактирование:
Обратил

Мне ведь пояснили, что здесь не форум интеллигентов, а я схватываю на лету.
Но интеллегентов здесь полно. Я, кстати тоже, ообоожаю культуру, мать её!
 
Братан! Может уйдешь уже из обсуждения с чистой совестью? Одни Шерлоки кругом)))
Почему мне нужно уходить? Я могу писать в любой теме, и тем более я по существу.

Ты просто выклянчиваешь то, что тебе придется по душе.

Вот ты тут два дня, еще даже алкашка не выветрилась, а уже создал тему, где тебе что-то там не нравится.

Что тебе мешало в своей теме написать все то же самое и там получить ответы. А я тебе скажу. Ты подумал что прям важнейший вопрос поднимаешь и это достойно отдельного топика, где ты такой спикер, заметил то, что тут якобы годами не замечают.

То есть как же так, тут такая несправедливость, как вы это терпите, я не согласен, я, да я, да я.

Ну и как следствие, будет мощное разочарование, потому что большинство тебе скажет: "Парень, поди просохни для начала, ознакомься со всем прейскурантом, пол-годика тут попасись, поддержи кого-нибудь, помоги кому-нибудь, скажи что-нибудь полезное, а не транслируй свои нравится-не нравится".

Помощь в нашем деле совершенно не выглядит как что-то по душе. Порой она противоположна, в этом и смысл, стать перпендикулярным себе нынешнему человеком.
 
Как ни парадоксально, среди людей, считающих себя сторонниками научного знания в борьбе с алкоголизмом, есть свои упоротые))) И вот, когда они встречаются на пространствах форума с АДЕПТАМИ АА, начинаются баррикадные бои, в которых лязг сабель заглушает голос разума. Всё это, как мне кажется, не способствует достижению нашей общей цели.
Так и есть, ибо каждый тянет одеяло на себя. Это даже хорошо, - недостатки того или иного метода, доносят "конкуренты", но из-за поверхностных знаний, часто не совсем объективно.

Поэтому прошу всех заинтересованных и желающих оказать мне неоценимую услугу, и высказать свою аргументированную позицию по вопросу возможности синтеза различных подходов.
Используй все, что не противоречит традиции: - Единственное условие для того, чтобы стать членом ААэто желание бросить пить.
 
Профессионального перевода на русский с научным рецензированием нет. Утрируя, идея процитированного фрагмента в том, что события в жизни это не оправдание, чтобы напиваться.

Понятно. Ну, это то, что я имела в виду под "водой" - какие-то витиеватые фразы, размазанные на целый абзац, чтобы донести одну короткую и простую мысль. Там много такого.

Автор имеет в виду, что если кто-то упорно цепляется за "дурное мышление", то это его дело, его выбор. "Колхоз дело добровольное" - это же поговорка, а не лозунг в поддержку сельхозкооперации?

:biggrin: Тем не менее, для донесения своей идеи автором был выбран именно политизированный оборот про свободную страну, а не что-то другое.

Если кому-то нравится то, в каком виде изложено, и книга помогает, то и ладушки. Мне лично не зашло.
 
Почему мне нужно уходить? Я могу писать в любой теме, и тем более я по существу.
Не нужно, но я не мог не предложить.
Ты просто выклянчиваешь то, что тебе придется по душе.
Это запрещено? Вот так уел!)
Вот ты тут два дня, еще даже алкашка не выветрилась, а уже создал тему, где тебе что-то там не нравится.
Здесь дискриминация по цифре на счетчике? Не рассматривал вариант, что я мог искать точек соприкосновения?
Что тебе мешало в своей теме написать все то же самое и там получить ответы. А я тебе скажу. Ты подумал что прям важнейший вопрос поднимаешь и это достойно отдельного топика, где ты такой спикер, заметил то, что тут якобы годами не замечают.
Уясе ты знаток душ человеческих! Маэстро, браво, раскусил мой подлый замысел! Каюсь, виновен! :molitva:Хотел самоутвердиться в спорах с незнакомцами! Да постигнут меня кары небесные и общественное порицание!:на костер:
 
Не нужно, но я не мог не предложить.

Это запрещено? Вот так уел!)

Здесь дискриминация по цифре на счетчике? Не рассматривал вариант, что я мог искать точек соприкосновения?

Уясе ты знаток душ человеческих! Маэстро, браво, раскусил мой подлый замысел! Каюсь, виновен! :molitva:Хотел самоутвердиться в спорах с незнакомцами! Да постигнут меня кары небесные и общественное порицание!:на костер:
Да обращайся, всегда помогу.
 
Всем спасибо за понимание и содействие! Срочные дела в зовут в КБ! Вернусь как только!)))

Надеюсь, в этом КБ не разрабатывают авиадвигатели, например .. :mysterious:
 
Назад
Сверху Снизу