Хорошо же устроились некоторые в этом форуме! Я предполагаю, что форум создавался, чтобы помочь друг другу в борьбе с алкоголизмом, чтобы желающие избавиться от проблем связанных с этим недугом находили тут единомышленников и могли в этом поддерживать и, так сказать, вдохновлять друг друга. Однако, оказывается есть категория товарищей, которые приходят сюда совсем не за этим, а как раз наоборот, чтобы вдохновляться на то, чтобы ничего не менять. Они приходят, чтобы выдавать тут друг другу индульгенции, встречать «понимание», находить того, кому еще хуже и «успокаивать» его, менторски похлопывая по плечу, и чувствуя себя при этом намного благополучнее.
Какого х..., спрашивается, г-да
Lars и
Gendziburo, например, 2 (!) года околачивают груши на форуме «Алкоголизм и алкоголики» ни сказав по теме НИЧЕГО кроме «пить надо в меру» и не считающие, что у них есть серьезные с этим проблемы. А именно поэтому. Они, как и в обычной алкогольной компании, встречаются тут, хлопают друг друга по плечу, говорят «Да лан, Витек (Колян, Васян...), все в порядке же! Не бери в голову! Ты меня уважаешь? И я тебя. Вот и плюнь! Тоже мне проблему нашел! Просто жена тебя не понимает, начальник дурак, соседи – сволочи, родственники – подонки, друзья – предатели... Ну перебрал ты немного, ну и что тут такого?! С кем не бывает?! Просто в следующий раз будь поаккуратней и все. А без этого ведь нельзя! Они козлы этого не понимают, а мы это понимаем. За это и выпьем. Коне-е-е-ечно с контролем! А как же без него?!».
Иные просто заходят полюбоваться на страдающих, чтобы радостно сказать себе и всем, что «Я-то вон не таков! Я-то на мно-о-ого лучше!» При этом благословить всех на дальнейшее употребление (в меру, конечно»). Вы пейте, пейте, товарищи, падайте мордой в салат, свинячьте и ругайтесь со своими близкими . Им же надо всегда иметь перед глазами тех, кому еще хреновее, или как минимум также, чтобы восстанавливать свое увядающее самоуважение: я мол не хуже всех, я еще очень даже ничего!
Пьяный трезвого не любит, алкоголик трезвенника презирает и пытается стянуть его на свой уровень. А чегой-то он там на верху?! Выпендривается там, не пью я мол. Почему это он должен быть лучше нас?! Нам к нему наверх тяжело, лениво, лучше уж его сюда, к нам. А нет, так просто снизу его обо...м. Чтоб не чувствовать себя ниже.
По ходу, чтоб не забыть, г-ну
Lars-у: Ваша гиперактивность в форуме, причем абсолютно бестолковая с точки зрения его темы и задач, выдает Вас с головой, тут даже не надо быть шибко подкованным в человековедении. Вам бы задуматься над своей жизнью, а не становиться каждый раз в мальчишескую позу кулачками вперед, когда Вам тут иногда делают замечания или дают советы.
Gendziburo написал(а):
...Исходя из своего личного опыта, а так же из наблюдений достаточно обширного круга моих знакомых (а опыт у меня имеется. на этом форуме я тусуюсь почти 2 года...
Да бросьте, дорогой, не морочьте голову! Тут тоже ведь не дети собрались сказки Ваши слушать. Тут все взрослые люди, у которых тоже куча наблюдений. Вы не стоите у ларька (вероятно) с синюшным видом, трясущимися руками и умоляющим взглядом только потому, что видимо у вас более терпеливое окружение. Или более мудрое. Или и то и другое (везет же кому-то!). Отличие бывает только в этом и заслуга тут не Ваша. В остальном Вы такой же алкаш, как и другие.
У некоторых это окружение пилит, закатывает скандалы, выгоняет из дому, тем самым давая повод нажраться еще больше и провоцируя на дальнейшее падение. Другие спокойно дают Вам выспаться и только потом мягко, но категорично Вас журят, вызывая острое чувство вины, после которого вы каетесь и держитесь еще определенный период.
Так и до старости, маятником, в
запой – из
запоя. До самого инсульта свято веря в
КУ. Если Вас это устраивает, и тем более Ваше окружение, что ж... живите так, кто ж Вас осудит?! Но не рисуйтесь тут как пример для подражания. Неважный Вы пример, мягко говоря.
И что проблем у Вас нет с
алкоголем – внукам рассказывайте. Не было б Вас в этом форуме, если бы это было так. На такие форумы приходят или, чтобы получить помощь, или, как в Вашем случае, успокоить себя, что не так уж все у меня плохо.
ИЗВИНЯЮСЬ, ЧТО КАК БЫ ПЕРЕХОЖУ НА ЛИЧНОСТИ, ПРОСТО ВАША ПОЗИЦИЯ ДОВОЛЬНО ТИПИЧНА И В ВАШЕМ ЛИЦЕ Я ОБРАШАЮСЬ КО ВСЕМ, КТО ЭТУ ПОЗИЦИЮ РАЗДЕЛЯЕТ.
Gendziburo написал(а):
...Исходя из своего личного опыта...
Вот только не надо бить себя в грудь. Не верю. Не верю просто потому, что одна из характерных и неотъемлемых черт алкоголика это патологическое вранье. Причем не только окружающим (это само собой, это святое), но в первую очередь самому себе. Оговорюсь: НЕ завязавшего алкоголика. Так что ваши уверения гроша ломанного не стоят.
Gendziburo написал(а):
... а так же из наблюдений достаточно обширного круга моих знакомых (а опыт у меня имеется. на этом форуме я тусуюсь почти 2 года...
Ох да! Собрались Вы с г-м
Lars-ом и другими такими же и наблюдаете друг друга. Ценные наблюдения!
Вы прямо смешной какой-то! Ну зеленые мы тут собрались все, без всякого своего опыта, с молоком на губах, жизни не видели... с нами надо своими бесценными наблюдениями поделиться. Полноте, батенька, Вы видно плохо ориентируетесь в пространстве, вы не на пионерском форуме! Тут все взрослые и тоже, как говорится, не «лаптем щи...» и порох кой-какой нюхали. Я с год назад покинул один реабилитационный центр, в котором находился десять месяцев. Вот там я в течение всего этого времени имел действительно неоценимые наблюдения за зависимыми всех мастей. Куча отборных, неразбавленных простыми смертными, алкоголиков, наркоманов и казино-зависимых. Продолжаю поддерживать с Центром связь и знаю, кто как живет, покинув его и кто как кончил, решив, что уже вылечился и уже может контролировать употребление. Не думаю, что мои наблюдения менее ценны, чем Ваши.
В остальную часть моего сообщения, про оправдание и про «к сожалению» Вы вообще не въехали, о чем можно только посочувствовать. Но разжевывать не буду, это было бы уже слишком скатываться в примитив.
Gendziburo написал(а):
Нажрался так нажрался, хреново себя чувствуешь - пройдёт... Главное не делать из этого трагедии...
Ну выводы то хоть можно хоть какие-нибудь сделать?! Или ходить по граблям – любимое развлечение? Усиленно рекламируемое тут некоторыми.
Lars написал(а):
Уважаемый, какое отношение имеют Ваши тексты к
сабжу? Я даже понял бы, если бы Вы ограничились В ЭТОЙ ВЕТКЕ первым текстом, но чтоб так планомерно - это Вам надо в раздел "
Ку - враньё собачье", а не сюда.
Ну-ну, г-н Lars, не нервничайте так. Я понимаю, что раздражаю Вас, подрывая Ваши и без того шаткие
КУ-устои, но все же постарайтесь хотя бы не ссориться с элементарной логикой. Что-то я никак не пойму, где Вы усматриваете оффтоп? Тема называется «Контролируемое употребление
алкоголя (
КУ)». Я высказываю мнение, что для алкоголика
КУ - это контроль абсолютный, минимальная норма потребления – 0 (ноль) и пытаюсь аргументировать свою точку зрения, а Вы сердитесь, обзываетесь. (Я вообще заметил, что Вы любите цензурить, на правах старожила, видимо. Чувствуете себя так выше? Ну, флаг в руки) Ну ладно, может я чего и не понимаю (например, какое, к черту, может быть
КУ у алкоголика) и поэтому не буду тут вам мешать играть в ваши игрушки под названием «дневная норма, недельная, месячная... граммы, миллилитры на кг мяса» или что-то вроде этого. Я выйду из комнаты и тихонько закрою за собой дверь. Забавляйтесь на здоровье (только на его ли?), жужжите тут своим паровозикам. Я не буду говорить, что он не настоящий и что Деда Мороза на самом деле не бывает. Вы все равно не захотите сейчас этого слушать, однако расстроитесь. Не буду Вас расстраивать. Подрастете – сами поймете. Если все же подрастете. Вы где-то сами признавались, что повзрослеть Вам пока не удается, но вроде это Вас не особо беспокоит, наоборот, кокетничаете «Ах, как я молод душей!». Но душевная молодость и инфантилизм это не одно и то же.
Но вы играйте-играйте, жужжите дальше. Я сейчас вас покину и последую Вашему совету – создам тему с предложенным Вами девизом.
Только напоследок замечу, что мнение, которое я здесь высказал, это мнение человека, имеющего стаж потребления более 30 лет, и из них более 10 лет борьбы со своим недугом. Но в течение этих 10-ти лет этот человек ограничивался полумерами, потому что, как и Вы сейчас, боялся трезвой жизни как Ада и верил (хотел верить) в возможность контроля. И ему действительно время от времени удавался этот контроль! И после каких-нибудь нескольких дней иди даже недель он вешал себе на грудь медаль героя и пускался в полагающийся победителю
запой.
Этот человек, как и Вы, имел и семью, и работу и даже некоторую известность и авторитет в своем регионе и в своей области деятельности. Поэтому думал, что это все не про него. Хотя есть некоторые проблемки, связанные с
алкоголем, но это так..., ерунда..., просто надо взять себя в руки. В очередной раз. И в очередной раз брал. И в очередной раз выпускал. Потом опять брал... Тыкал пальцем на «синяков» у ларька, на соседа, валяющегося под дверью, и своим победным видом или вербально призывал своих близких «Ну сравнивайте меня! Сравнивайте! Я вот так встану, а вы сравнивайте. Видите, какая между нами разница?! Видите, какой я на его фоне белый и пушистый?! А вы заладили «обратись к специалисту, да обратись к специалисту». Это вон ему специалист нужен, а у меня так, мелочи. Ну промахнулся раз-другой с нормой, ну так это ж случайность, на это были веские основания. Я и не виноват был в этом, обстоятельства так сложились. В следующий-то раз я огого как себя проконтролирую! Только держись!»
Да, сравнивать себя было приятно, ой как это освежало потускневшее самоуважение этого человека. А особенный кайф кому-нибудь помочь: до дома там довести пьяного, в сторонку оттащить, к стенке прислонить, дать «синяку» рубль и отечески похлопав по плечу сказать что-то типа «Ну ты мужик о жизни-то своей задумайся! Смотри, на кого похож! Совсем дошел». И сокрушенно покачав головой по поводу чужой слабости и безответственности пойти, переполнившись гордостью за себя, с осознанием огромной пропасти, лежащей между тобой и такими вот несчастными. Потом купить пузырь и, вспомнив «синяка» еще раз покачать головой и с твердым намерением ограничиться сегодня только этим, опрокинуть стакан.
А дальше и рассказывать не стоит.
И так, медленно, не заметно для самого человека, но уверенно и неуклонно различие между этим человеком и алкашом у ларька стиралось. И наконец, настали дни, когда у этого человека уже не было ни семьи, ни работы, ни дома. Он жил на улице, и все его цели свелись к одной, главной – выпить. Для этого он по ночам собирал бутылки, жадно высасывая из них остатки бухла с чужими слюнями, и утром на дрожащих ногах шел их сдавать, чтобы тут же купить пару-тройку пузырьков медицинского спирта.
И только потому, что его жизнь оказалась кому-то еще не безразлична на то время, он сейчас может тут оставить свое мнение об алкоголизме и о вашем смешном
КУ.
Но конечно! Чегой-то этот плохой дядька приперся сюда со своим офтопом?! Портит тут вам всю игру. К вам ведь это абсолютно не относится! Вы ведь другие, большие и сильные!
Да вы не беспокойтесь, играйте дальше, играйте в свои игрушки, жужжите своими паровозиками и гудите своими пароходиками. Дядя не будет вас смущать.
:D
