Как алкоголь находит обходные пути к сердцу решившего завязать.

[otto]

А на деле нереально практически

Поэтому и говорю - годы осознанных тренировок скилла. Чем лучше проработал - тем легче и равномерней живется.

 

[Prabuhanda]

Не стоит придавать ценность вещам, которые от тебя не зависят. Это как расстраиваться из-за погоды.

У меня проблема как раз в том, что от меня это все зависит. Есть жена с детьми (у меня никак не получается разделить их) и есть подруга. Жена начала разговоры про меня алкаша и развод ещё в 2012 году, тогда же пошла на группу АлАнон и начала по их методике абстрагироваться от моего алкоголизма (хз как это работает, но мне конечно же казалось (ну или не казалось) что абстрагируется она от меня). Я сначала очень переживал, а потом воспринял это как карт бланш, и через какое-то появилась другая тетка. Потом это всплыло, и я дергался туда-сюда между ними, всё это было ещё перемешано с запоями. Например я бухаю и всё "я свободеееен, словно птица в небесах" и конечно же сваливаю. Протрезвел, на трясучке возвращаюсь домой в осознании собственного ничтожества и тяжкой вины.
В какой-то момент я понял, что себя не контролирую в выпивке и признал себя алкашом уже. Но ещё год бухал, потом был самый адский запой, когда уже решил окончательно уйти от жены, взял с собой подругу, уехал с ней, понял что я не выношу это трезвым и погрузился в запой на 20 дней.
Потом подруга вызвала нарколога, как отошел - загнала в церковь и к психиатру. Тогда я уже решил трезветь окончательно (тут и началась моя тема на этом форуме) и уехал в другую страну, подальше от этой ситуации.
В приезды назад опять дергался между ними. Подавал на развод, отменил в прошлый раз (и как раз срыв был).
И обе ждут. По разному совсем, но ждут. А я сам не знаю чего хочу. То решу на развод подать, то кажется я делаю какую-то жесть и подругу видеть не могу, кажется что она виновата. А на самом деле просто я не хочу на себя ответственность взять.
Короче вот написал и выходит что это всё переплетено с алкашкой самым непосредственным образом. С местом жительства достиг чего хотел, по работе тоже продвинулся основательно, и новые планы интересные есть (то есть не то, чтобы всё прям зашибись, но в процессе и живо и интересно), а вот с личной жизнью полный треш.

 

[Вениаминыч]

У меня проблема как раз в том, что от меня это все зависит. Есть жена с детьми (у меня никак не получается разделить их) и есть подруга. Жена начала разговоры про меня алкаша и развод ещё в 2012 году, тогда же пошла на группу АлАнон и начала по их методике абстрагироваться от моего алкоголизма (хз как это работает, но мне конечно же казалось (ну или не казалось) что абстрагируется она от меня). Я сначала очень переживал, а потом воспринял это как карт бланш, и через какое-то появилась другая тетка. Потом это всплыло, и я дергался туда-сюда между ними, всё это было ещё перемешано с запоями. Например я бухаю и всё "я свободеееен, словно птица в небесах" и конечно же сваливаю. Протрезвел, на трясучке возвращаюсь домой в осознании собственного ничтожества и тяжкой вины.
В какой-то момент я понял, что себя не контролирую в выпивке и признал себя алкашом уже. Но ещё год бухал, потом был самый адский запой, когда уже решил окончательно уйти от жены, взял с собой подругу, уехал с ней, понял что я не выношу это трезвым и погрузился в запой на 20 дней.
Потом подруга вызвала нарколога, как отошел - загнала в церковь и к психиатру. Тогда я уже решил трезветь окончательно (тут и началась моя тема на этом форуме) и уехал в другую страну, подальше от этой ситуации.
В приезды назад опять дергался между ними. Подавал на развод, отменил в прошлый раз (и как раз срыв был).
И обе ждут. По разному совсем, но ждут. А я сам не знаю чего хочу. То решу на развод подать, то кажется я делаю какую-то жесть и подругу видеть не могу, кажется что она виновата. А на самом деле просто я не хочу на себя ответственность взять.
Короче вот написал и выходит что это всё переплетено с алкашкой самым непосредственным образом. С местом жительства достиг чего хотел, по работе тоже продвинулся основательно, и новые планы интересные есть (то есть не то, чтобы всё прям зашибись, но в процессе и живо и интересно), а вот с личной жизнью полный треш.

Ну это все похоже на эдакий синдром упущенной возможности и на простой эгоизм тоже. То есть по-нормальному нужно взять, жену притащить к себе и детьми заняться. Посвятить себя кому-то, так как все только для себя не пойдет. Проходили. У меня вот жизнь - грех жаловаться. Здоровье нормальное, квартира отдельная, работа ненапряжная, ешь чего хочешь, занимаешься чем хочешь, никто вообще на мозги не капает. Наркотики были, любые развлечения, доступные среднему классу. Хочешь уехать в другой город и снять там хату и жить - да пожалуйста. Но все это только временные радости. Как раз на днях читал Стецовскую заметку "Трезвость эгоиста". Вот про это все. Бросил человек пить, собой занимается, целей достигает, потом раз и забухал. Я не с советом лезу, а просто сам об этом думаю. Сам такой же абсолютно нарциссист и мечусь постоянно в выборе, пока ситуация просто не толкнет в неизбежное. Брать на себя ответственность.
Короче, я так думаю, но не делаю. Однако понимание появилось, раньше не было )))

 

[Zmejka]

У меня проблема как раз в том, что от меня это все зависит. Есть жена с детьми (у меня никак не получается разделить их) и есть подруга. Жена начала разговоры про меня алкаша и развод ещё в 2012 году, тогда же пошла на группу АлАнон и начала по их методике абстрагироваться от моего алкоголизма (хз как это работает, но мне конечно же казалось (ну или не казалось) что абстрагируется она от меня). Я сначала очень переживал, а потом воспринял это как карт бланш, и через какое-то появилась другая тетка. Потом это всплыло, и я дергался туда-сюда между ними, всё это было ещё перемешано с запоями. Например я бухаю и всё "я свободеееен, словно птица в небесах" и конечно же сваливаю. Протрезвел, на трясучке возвращаюсь домой в осознании собственного ничтожества и тяжкой вины.
В какой-то момент я понял, что себя не контролирую в выпивке и признал себя алкашом уже. Но ещё год бухал, потом был самый адский запой, когда уже решил окончательно уйти от жены, взял с собой подругу, уехал с ней, понял что я не выношу это трезвым и погрузился в запой на 20 дней.
Потом подруга вызвала нарколога, как отошел - загнала в церковь и к психиатру. Тогда я уже решил трезветь окончательно (тут и началась моя тема на этом форуме) и уехал в другую страну, подальше от этой ситуации.
В приезды назад опять дергался между ними. Подавал на развод, отменил в прошлый раз (и как раз срыв был).
И обе ждут. По разному совсем, но ждут. А я сам не знаю чего хочу. То решу на развод подать, то кажется я делаю какую-то жесть и подругу видеть не могу, кажется что она виновата. А на самом деле просто я не хочу на себя ответственность взять.
Короче вот написал и выходит что это всё переплетено с алкашкой самым непосредственным образом. С местом жительства достиг чего хотел, по работе тоже продвинулся основательно, и новые планы интересные есть (то есть не то, чтобы всё прям зашибись, но в процессе и живо и интересно), а вот с личной жизнью полный треш.

А кого бы из них больше хотелось бы к себе в Америку забрать? И не думаешь ли ты раз ты без обеих долгое время можешь обходиться, что тебе они обе уже не особо нужны? Не знаю, у меня без мужа две недели - рекорд, пооом крышу рвёт, скучаю очень. Сорри за личные вопросы, но ты вроде как открылся нам, алкашам.

 

[Prabuhanda]

у меня без мужа две недели - рекорд, пооом крышу рвёт, скучаю очень.

К этому привыкаешь, как и ко всему. Я первый раз когда уехал вообще не представлял, как я смогу - месяц, два, три, полгода... Но жизнь заставила и смог. И ты бы смогла. Другое дело, что ты верно заметила, что потом кажется что угодно, что тебе никто и не нужен... трудно разобраться, что же на самом деле надо после этого.

 

[Zmejka]

"Трезвость эгоиста". Вот про это все. Бросил человек пить, собой занимается, целей достигает, потом раз и забухал. Я не с советом лезу, а просто сам об этом думаю. Сам такой же абсолютно нарциссист и мечусь постоянно в выборе, пока ситуация просто не толкнет в неизбежное. Брать на себя ответственность.

Ты думаешь, что взяв на себя ответственность за жену и детей (или ещё хуже - взять и заставить себя найти жену и сделать детей, чтоб была цель для трезвости) ты не забухаешь?
Точно также и забухаешь, а иногда еще и быстрее по причине давления на тебя и ответственности. Только пострадают в этот раз во время запоя не ты один, а и дети и жена.

 

[Вениаминыч]

Ты думаешь, что взяв на себя ответственность за жену и детей (или ещё хуже - взять и заставить себя найти жену и сделать детей, чтоб была цель для трезвости) ты не забухаешь?
Точно также и забухаешь, а иногда еще и быстрее по причине давления на тебя и ответственности. Только пострадают в этот раз во время запоя не ты один, а и дети и жена.

А я и не про алкоголь вовсе. Я про цели в жизни, про неопределенность, разрывание между... Жена с детьми или, может, совсем другие люди - все этот будет посущественнее, нежели бесконечное саморазвитие для саморазвития. Да захочешь забухать - мозг придумает зачем )

 

[Мальчиш-плохиш]

Ты думаешь, что взяв на себя ответственность за жену и детей (или ещё хуже - взять и заставить себя найти жену и сделать детей, чтоб была цель для трезвости) ты не забухаешь?
Точно также и забухаешь, а иногда еще и быстрее по причине давления на тебя и ответственности. Только пострадают в этот раз во время запоя не ты один, а и дети и жена.

Да не, я думаю он не о том. Подари себя людям, заботься о них, наполни сердце любовью. Вскрой источники радости.Семья - наиболее понятное и приемлемое для обычного человека. Вот и Стец все о том же твердит, а я раньше читал все АА да АА...

 

[Zmejka]

А я и не про алкоголь вовсе. Я про цели в жизни, про неопределенность, разрывание между... Жена с детьми или, может, совсем другие люди - все этот будет посущественнее, нежели бесконечное саморазвитие для саморазвития. Да захочешь забухать - мозг придумает зачем )

Ну ребёнка надо от всего сердца захотеть. А, если не хочется тебе пока, а только теоретически, то нечего себя и уговаривать только по причине, чтобы было, как у всех. Дети - это не экспериментальное после и тем более не лекарство от запоев.

 

[Вениаминыч]

Ну ребёнка надо от всего сердца захотеть. А, если не хочется тебе пока, а только теоретически, то нечего себя и уговаривать только по причине, чтобы было, как у всех. Дети - это не экспериментальное после и тем более не лекарство от запоев.

Ну тогда взять всех и отпустить. Дальше я не знаю чего делать )

 

[Zmejka]

Да не, я думаю он не о том. Подари себя людям, заботься о них, наполни сердце любовью. Вскрой источники радости.Семья - наиболее понятное и приемлемое для обычного человека. Вот и Стец все о том же твердит, а я раньше читал все АА да АА...

Ну да. Именно поэтому Пробуханда от семьи чухнул заграницу, ибо через чур много счастья от семьи ему было.

 

[Prabuhanda]

Ну это все похоже на эдакий синдром упущенной возможности и на простой эгоизм тоже. То есть по-нормальному нужно взять, жену притащить к себе и детьми заняться. Посвятить себя кому-то, так как все только для себя не пойдет. Проходили. У меня вот жизнь - грех жаловаться. Здоровье нормальное, квартира отдельная, работа ненапряжная, ешь чего хочешь, занимаешься чем хочешь, никто вообще на мозги не капает. Наркотики были, любые развлечения, доступные среднему классу. Хочешь уехать в другой город и снять там хату и жить - да пожалуйста. Но все это только временные радости. Как раз на днях читал Стецовскую заметку "Трезвость эгоиста". Вот про это все. Бросил человек пить, собой занимается, целей достигает, потом раз и забухал. Я не с советом лезу, а просто сам об этом думаю. Сам такой же абсолютно нарциссист и мечусь постоянно в выборе, пока ситуация просто не толкнет в неизбежное. Брать на себя ответственность.
Короче, я так думаю, но не делаю. Однако понимание появилось, раньше не было )))

У меня чуть иначе. Детьми занимаюсь, хоть и издали. Старший уже практически в возрасте, когда сам приехать сможет если захочет. Дальше тоже, можно подождать несколько лет. Хотя это не тоже самое что жить вместе и я бы конечно предпочел не так.

А тебе советую задуматься об этом не для того, чтобы была цель в трезвости, а просто потому что иначе крандец. Не знаю сколько тебе сейчас лет, но как только жизнь повернется в сторону заката ты ощутишь это со всей очевидностью.

 

[Мальчиш-плохиш]

Ну ребёнка надо от всего сердца захотеть. А, если не хочется тебе пока, а только теоретически, то нечего себя и уговаривать только по причине, чтобы было, как у всех. Дети - это не экспериментальное после и тем более не лекарство от запоев.

Ну это ты сейчас о своем, а на деле любишь мужа, заботишься о нем, работать пошла в социальную сферу - осознанно/неосознанно выбрала этот путь, и это делает твою трезвость радостной.

 

[Prabuhanda]

Ну да. Именно поэтому Пробуханда от семьи чухнул заграницу, ибо через чур много счастья от семьи ему было.

Кстати об этом не жалею. При всей моей привязанности ситуация завернулась в такой узел, что я никогда бы не выпутался из алкашки, останься я там - жить с женой и в России.

 

[Мальчиш-плохиш]

Ну да. Именно поэтому Пробуханда от семьи чухнул заграницу, ибо через чур много счастья от семьи ему было.

У него своя история, жизнь сложная штука, разговор о том, что направление движения - завяжу, стану самым-самым сильным-сильным и буду себя любить лучше всех и стану счастливым-счастливым - не более чем иллюзия.

 

[Вениаминыч]

У него своя история, жизнь сложная штука, разговор о том, что направление движения - завяжу, стану самым-самым сильным-сильным и буду себя любить лучше всех и стану счастливым-счастливым - не более чем иллюзия.

Оооо!!!

 

[Zmejka]

Ну это ты сейчас о своем, а на деле любишь мужа, заботишься о нем, работать пошла в социальную сферу - осознанно/неосознанно выбрала этот путь, и это делает твою трезвость радостной.

Конечно, о своём. Везде проекции ;) Я о том, что надо делать то, к чему душа лежит, а не то, что общество навязывает. Прошу всегда и всех детей не рожать, потому что так надо и чтобы в старости не скучать. Не рожать, если воспитанием не собираешься заниматься и время инвестировать в ребёнка. Не рожать, если собираешься оплодотворить, а потом всю ответственность на жену либо социальную систему спихнуть. А то нарожаете абы были, а нам потом расхлебывать ;)))

 

[Мальчиш-плохиш]

Ну да. Именно поэтому Пробуханда от семьи чухнул заграницу, ибо через чур много счастья от семьи ему было.

У меня у жены коллега/подруга, пока моя со мной мучилась, дочь рожала - сделала суперкарьеру, зарабатывает 35тыс. евро в месяц - а бросает все, идет на год в саббатикал, хочет ребенка усыновить, а лучше двоих - ибо от себя самого с ума можно сойти, или спиться. Не все так просто, ой не все)

 

[Мальчиш-плохиш]

Конечно, о своём. Везде проекции ;) Я о том, что надо делать то, к чему душа лежит, а не то, что общество навязывает. Прошу всегда и всех детей не рожать, потому что так надо и чтобы в старости не скучать. Не рожать, если воспитанием не собираешься заниматься и время инвестировать в ребёнка. Не рожать, если собираешься оплодотворить, а потом всю ответственность на жену либо социальную систему спихнуть. А то нарожаете абы были, а нам потом расхлебывать ;)))

Опять о своем) Речь о любви, кто ж её навяжет)

 

[FcknDrunk]

Если на двух стульях хочется усидеть, то хз.
Раз от жены налево тебе не вопрос, то и жене будет хуже от тебя и тебе
Если любовница тоже так себе, что и к жене иногда охота, и валишь ты от них обеих на годы...
Плати алименты, общайтесь с детьми по скайпу
Бросил детей, так бросил, это жизнь.
Лучше так, чем алкопапа
Найди уже в штатах себе мулатку и строй новую жизнь

А тут - руби концы и ставь жирную точку
Не ипи мозги обеим бабам. Пройденный этап

Дай им дальше идти своим путём, пусть не палят ресурс времени на тебя, пока ты там соблаговолишь что-то решить. Ведь, возможно ты их держишь, так или иначе. А время жизни уходит...
Любовница хочет в амерису, ждать будет значит... А ждать то и нечего.
Жена, видимо, тоже не может сама все закончить.

В общем я бы одним махом все к херам собачьим, и на свободу с чистой совестью
Подруга дней алкогольных (СОЗа) не нужна трезвому