Вино: УЖЕ разрушающая зависимость или ЕЩЕ свободный выбор?!

[Ива2011]

У меня такое впечатление... м-ммм
Ты про себя или про Машкина?
Я так скажу. Таблы разные бывают. Вообще они подбираются как бы не быстро. Типа: как вы себя чувствуете? Не очень? Поменяем лекарства? Опять не очень? Увеличим дозировку. И так может до бесконечности продолжаться. В итоге пациент уже и сам ничего не соображает, как надо ему себя чувствовать. Убирая, скажем, тревогу, можно свести эмоциональный фон до нуля. Не надо забывать, что многие такие леки связаны с гормональным фоном. И может возникнуть даже ...как бы помягче... равнодушие к сексу.
Ну и так далее. Слезть с лекарств бывает гораздо сложнее, чем начать их принимать. В лекарствах "для души" куча побочек! Настолько, что обычно это не сильно то и афишируется.
Про совокупление леков с алко молчу.
Меме, ты ж раньше была рьяная противница лекарств... а теперь что?
Психиатра ты психологом заменила. Не знаю, может, кому и помогает психолог. Дык Машкин вроде с ними дружна.

 

[Alla]

Я (да и не толъко я, как выяснилось) долгое время считала, что пью от тревог и депрессии.
Усиливая свою тревожность и депрессивность алкоголем.
Пока не отказалась от спиртного, всё было на месте и становилось только хуже.
Первичен отказ от спиртного.
А уж потом врачи, лекарства и прочее-прочее. Не существует адекватного лечения, совместимого с алкоголем.
Вернее, можно совместить, если постараться, но эффекта от лечения будет ноль.
Идти к врачу нужно и полезно, но приняв решение не пить.
Иначе, пустышка. Об этом и речь идет.

 

[Meme]

У меня такое впечатление... м-ммм
Ты про себя или про Машкина?

😄 проницательная ты!.. про себя я у себя в теме напишу щас.

Меме, ты ж раньше была рьяная противница лекарств... а теперь что?
Психиатра ты психологом заменила. Не знаю, может, кому и помогает психолог. Дык Машкин вроде с ними дружна.

я никогда не была противницей лечения у врача. у меня просто денег не было. совсем.

психиатра на психолога случайно заменила, как-то само напечаталось. психиатра имела в виду.

 

[Ива2011]

...

 

[Germiona]

Как же тяжело с этими трезвыми алкоголиками, так и норовят все с головы на ноги перевернуть 😁
Ну ведь как хорошо было придумано: "Ах, я пью потому что тревожусь за детей!" И все верят, сочувствуют твоей тонкой натуре...
А тут приходишь на форум, а тебе в лоб - нет, дорогуша, пьешь ты потому что алкаш обыкновенный, а тревожки - потому что сильнейший депрессант в себя литрами заливаешь.
И как дальше жить? 😉

 

[Alla]

Как же тяжело с этими трезвыми алкоголиками, так и норовят все с головы на ноги перевернуть 😁
Ну ведь как хорошо было придумано: "Ах, я пью потому что тревожусь за детей!" И все верят, сочувствуют твоей тонкой натуре...
А тут приходишь на форум, а тебе в лоб - нет, дорогуша, пьешь ты потому что алкаш обыкновенный, а тревожки - потому что сильнейший депрессант в себя литрами заливаешь.
И как дальше жить? 😉

😁
Очень точно. Каждое слово. 😄

 

[Гаятри]

Поход или несколько походов к наркологу может быть полезен тем, что это - опыт в профильной теме. В той же мере могут помочь и АА, и форум наш, и... пожалуй, всё.
А "вылечить" или "спасти" нас никто не может. (всё вспоминается нарколог, которая собиралась Дреки "учить пить") 😎
Лекарства от тяги не существует 😉
"Понижающие тревожность" етс препараты начинают действовать через немаленький промежуток времени и не совместимы с алкоголем в любых дозах ❗️
А глицин, расторопшу и прочие витамины можно подобрать безо всяких специалистов.

ТС женщина деловая и самодостаточная, её фиг кто переубедит. Соглашусь С Аллой и Натали, ключевое - сама. В смыле, самой захотеть жить трезво. (А ведь это обалдеть как прикольно, слышишь, Машкин 😉 )
Все алки рано или поздно начинают хотеть перестать пить, некоторые даже сильнее всего остального, но уже не могут, бултыхаются и - большинство умирает пьяными. ☹️
Потому что это желание ощутимо тогда, когда не пить все труднее и труднее. Что мы, в принципе, и наблюдаем.
И чем меньше ты будешь тянуть кота за хвост, тем больше шансы еще долго пробыть здоровой и счастливой 😄

 

[Машкин]

Доброе утро всем!
Сегодня я опять не пью! 😄 Это - установка на день. Вчерашний мне понравился. И даже без обжорства удалось обойтись.
Внимательно все последние посты прочитала. Думаю. Вникаю. По существу чуть позже напишу, пора в контрастный душец. 😄

 

[Meme]

А "вылечить" или "спасти" нас никто не может. (всё вспоминается нарколог, которая собиралась Дреки "учить пить")

может, все же.. оставим наркологам судить о целесообразности схем и качестве лечения алкашей, а, Гаятри?

Лекарства от тяги не существует 😉

существуют средства купирования.

 

[ален-ка]

Короче, Маша..
Бросаешь пить и "весело" трезвеешь.

Ржунимагу над всеми нами, бедолагами. Вляпались, так вляпались. ☺

 

[Dreki]

Машкин, смешные вещи ты пишешь.. какого-то хорошего нарколога тебе не найти. о чем ты? у тебя какое-то сложное заболевание, когда может помочь только светило? уж написали тебе тут, что зависимость у тебя есть, объем алко большой даже для мужика. иди к любому платному наркологу -- твой случай банален. пропишет тебе лекарства, будешь пить по схеме. начни лечиться, выстави счетчик, и здесь тебя реально поддержат.

а так.. просто разговоры ни о чем: жалеешь себя, попивая винцо.

+1

Замкнутый круг: пока пьет, никакое лечение не подействует. Бросит только тогда, когда САМА решит и никакой нарколог ее в этом не убедит. Сама.

Да это-то понятно. Но насчет "никакой нарколог не убедит" - не совсем согласна. ИМХО Машкин нас тут серьезно всех не воспринимает, а вот к наркологу может и прислушается. Мне лично нарколог очень помогла. Рассказала вообще принцип алкопереработки(АДГ+АлДГ), объяснила, что у меня "отложенное похмелье", а не просто тяга(это, надо сказать, меня реально потрясло и вообще мне мой алкоголизм представило в истинном свете, а то я тоже все на хихи-хаха воспринимала), нарисовала очень наглядную схему вот как раз депрессивного действия алкоголя, которую я сейчас вспоминаю постоянно и которая очень четко удерживает меня от выпить. В общем, я и то много взяла от своего визита к наркологу(кстати, бесплатному), хотя пришла так, капельницу себе поставить. А Машкин явно щас стоит в колеблющейся позе типа " ну, да... ну, нет... наверное... или... хз... не знаю...", ей инфа профильного врача может помочь как раз определиться с "не пить".

Поход или несколько походов к наркологу может быть полезен тем, что это - опыт в профильной теме.

Да вот именно.

(всё вспоминается нарколог, которая собиралась Дреки "учить пить")

АлексейК, например, ваще считает, что это она меня так тонко тролила. Тем более, что условием было "2 года полной абсолютной сухости!". Номано так! Ты не пей 2 года вообще, без всяких кодировок и пр, а потом придешь и мы тебя, может быть, научим, только имей в виду, что это практически невозможно, но ты, главное, не пей деточка 2 года, ну, а вдруг?! А потом мы ишшо о чем-нибудь поговорим, через 2-то года найдем о чем поговорить, ты, главное, не пей, бгг.

Конечно, нарколог не всесилен. Конечно, сам по себе нарколог ничего в голове не поменяет. Ну, так и АА само по себе ничего в голове не поменяет. И Карр. И НД. И матчасть и темы с пометкой "важно" 😄 Все это - всего лишь инструменты.

ЗЫ: могу только заметить, что по тому, как сама Машкин упорно не хочет идти к наркологу, хотя таковой даже у нее персональный-бесплатный есть и упорно ее к себе зазывает, наводит на мысль, что вот именно нарколога-то ей и не хватает 😁 Возможно, она как раз потому и не идет, что боится лишиться последних иллюзий... И именно поэтому так тянет понастаивать на наркологе 😉

 

[Фокс]

Опять изобретаем велосипед.

Доктор, дайте мне волшебную таблетку чтоб не пить....

Не даст. Ни один нарколог в мире, ни психиатр ни психолог ни АА ни Карр.

Нужно сесть ( или лечь ) или куда-то там бежать...но самой решить для себя. Честно. И - ежедневно работать над собой.

Пьем не потому что тревожки или хорошки. Зависимость от кайфа есть, вот и пьем.

При чем тут хороший платный нарколог- не пойму. За свои же деньги слушать банальные прописные истины...вон Стец есть бесплатно- читай хоть учитайся.


Машкин

я бы тебе рекомендовала на АА пойти и послушать хотя бы. Эффективнее методики нет, сами наркологи признают.
( если что- я не АА, хотя и ходила и туда и на АлАнон и на ВДА)

 

[Машкин]

Ребята, да вы все правы по-своему. Кроме того, что я тут ничего всерьез не воспринимаю.:)) Воспринимать-то восп ринимаю, но ведь я всего две недели назад пришла на НД( и даже узнала о нем) и занялась проблемой именно алкоголизма как такового. Да этого были только бла-бла на психологических форумах, хождение вокруг да около.
Моему алкоголизму ( то есть практически ЕУ) года два...До этого - проблемы были, но ТАКОЙ зависимости и тем более ЕУ - нет. И тревожки снимались другими способами.
На той неделе - в плане мой ПТ ( год у него не была), ну и нарколог персональный, да.

 

[Guitarman]

В этом вся и закавыка, когда люди допиваются до страшных отходников или начинаются серьёзные проблемы со здоровьем, им легче принять то, что просто больше некуда пить и нужно всеми правдами и неправдами остановиться, потому что впереди только смерть, дурдом или тюрьма. А на твоей стадии ну очень сложно в это поверить, но если не бросить, то конец будет тот же. Ты человек не глупый и поэтому просто поверь, мы все прошли через твою стадию, вот если бы и нам бы тогда ума хватило остановиться, не случилось бы тогда много горя, через которое нам пришлось пройти.

ППКС.
То же самое хотел сказать, только не успел.

Машкин, когда видишь, что у человека те же самые мысли, что у тебя несколько лет назад, пытаешься ему сказать: "Не повторяй моих ошибок! Не трать годы на то, чтобы понять самой, то, что тебе сейчас обьясняют! Мне б тогда и на НД - глядишь, много лет не пил бы уже.."

Но, к сожалению, большинство продолжает наступать на те же грабли, только собственные.
"Ну, у меня не так.. Мож я и не алкаш? Захочу - брошу, но сейчас не хочу. Хочу выпивать иногда, как все.."

 

[Guitarman]

Кстати, по поводу нарколога:

Я ходил к знакомому (точнее, знакомому знакомых, тезкой оказался, кстати), перед этим уже читал Стеца и НД, только еще не регился.
Так вот, он мне своими словами сказал практически то же, что у Стеца (подтвердил, как бы), убедил, что смогу бросить и без кодировки, и выписал комплекс лекарств вместо капельницы.
В общем, не зря сходил. 😉

 

[Фокс]

Машкин

это стадия торга.

Ничего, пройдет. Ты главное не пей.

 

[Машкин]

Я здесь, я не пью 😄
Пока все хорошо 😄

 

[Гаятри]

Слушай, Машкин. Такой нескромный вопрос - как ты себя чувствуешь в смысле здоровья?
Может, имеет смысл сходить к терапевту, сдать анализы, чтобы выяснить, насколько органы повреждены алкоголем. Пропить курс восстанавливающих лекарств по необходимости.
Если не боишься постановки на учёт, можно и обычному врачу рассказать о своём режиме употребления. Тоже информация, а ее в нашем деле достаточно не бывает 😄
Я видела твою фотографию. 😳 Имхо, у тебя есть возможность очень хорошо выглядеть, если избавиться не от веса даже, а от алкоголической деформации овала лица, покраснений и прочих последствий. А здорового человека вес не портит, в отличие от невыветрившегося алко в крови 😉
Извини, если чем задела)

 

[Энти]

о! мне надо избавиться от алкодеформаций лица. это пластику надо делать?

 

[Natali-K]

... можно и обычному врачу рассказать о своём режиме употребления..

*с любопытством* А зачем?
ИМХО, к терапевту имеет смысл идти, если есть жалобы.
Также (наверное), если интересна стадия)) сдать биохимический анализ крови, чтобы поглядеть на АЛТ, АСТ, ГГТ