Невозможность остановиться

[Поручик Ржевский]

Сейчас я не в состоянии ни представить, ни понять, что заставляло меня выкуривать по 50 сигарет в день, каких-то 2,5 года тому....

+1. То же и с сигаретами, и алкоголем, и всем остальным. Как щас представляю...

Щас, в принципе, с едой то же самое, ем - не могу остановиться ) . С работой, если втянусь. Не реагирую на внешние раздражители, не хочу есть, пить, сижу пишу, пишу.

Дело в человеке.

 

[Морской ежик]

(собственно говоря, человек в состоянии алкогольного опьянения снимает с себя те психические оковы, которыми он сдерживал проявления этого основного заболевания, и тем самым временно получает облегчение)...

Ну и баланс серотонина поправляет. Тут уже лечить труднее, разве что жрать антидепы.

 

[Багира2]

Вторичное заболевание... А алкоголь - это симптоматическое средство, при приёме которого симтоматика основного (психического) заболевания нивелируется (собственно говоря, человек в состоянии алкогольного опьянения снимает с себя те психические оковы, которыми он сдерживал проявления этого основного заболевания, и тем самым временно получает облегчение)...

Согласна с тобой полностью в твоем описании вторичного алкоголизма. Но он встречается существенно реже первичного, увы...



Важно различать первичный и вторичный алкоголизм. Например, серьезные проблемы в связи с употреблением алкоголя возникают в течение маниакального состояния или в начальный период антисоциальных расстройств психопатической личности — это вторичный алкоголизм, являющийся проявлением первичного психиатрического заболевания. Течение такого алкоголизма соответствует течению первичного психиатрического заболевания, а не первичного алкоголизма.


Здесь голословными, хоть и красивыми рассуждениями ничем не поможешь. Надо отправляться к специалисту на прием и выяснять - какая именно форма заболевания у тебя присутствует.


Вот интересная статистика, основанная на клинических исследованиях. Это отсюда.


www.nenavredi.ru/news/2006/04/26/pr...lkogolizma.html

Материал и методы исследования

Проведено обследование 2258 больных алкоголизмом. Анализ результатов исследования дал возможность выделить из общего числа обследованных 247 больных алкоголизмом, сформировавшимся на фоне психогенных заболеваний – «вторичный» алкоголизм, контрольную группу составили 50 больных «первичным» алкоголизмом, неосложненным другими психопатологическими состояниями. У всех обследованных «вторичный» алкоголизм возник под влиянием объективных эмоционально значимых психотравмирующих ситуаций различного характера.

Ретроспективная оценка психического состояния больных до формирования у них алкоголизма позволила выделить следующие группы обследованных: неврозы – 81 человек (32,8%), невротические развития личности – 88(35,6%) и реактивные депрессии невротического уровня , которые были диагностированы у 78 пациентов (31,6%).

В зависимости от преобладания в клинической картине той или иной невротической симптоматики до формирования алкоголизма были выделены следующие разновидности неврозов: неврастения – 74 человека (30,0%), истерия – 2 (0,8%) и невроз навязчивых состояний 5 больных (2,0%).

В зависимости от превалирования в клинической картине невротических развитий личности дополнительных невротических расстройств и характерологических реакций были выделены следующие клинические варианты: астенический – 23 человека(9,3%), истерический – 59 (23,9%) и эксплозивный – 6 больных (2,4%) .

Из общего числа обследованных 136 человек (55,1%) составили мужчины и 111 (44,9%) – женщины. Возраст больных варьировал от 20 до 62 лет. Средний возраст на момент обследования составил 36,9 _+1,8 года.

Больные с учетом клинических проявлений алкоголизма распределились следующим образом: I стадия заболевания выявлена у 1,2%, I-II – у 12,2%, II – у 77,3%, II-III – у 7,7% и III – у 1,6% больных.

В зависимости от преобладания тех или иных преморбидных
характерологических особенностей больные распределились следующим образом: у 8,9% преобладали черты характера стенического круга, у 19,8% неустойчивого, у 19,5% синтонного, у 23,9% астенического, у 17,8% истерического, у 8,5% больных были диагностированы черты характера возбудимого круга и у 1,6% прочие характерологические особенности.


Из 2258 человек только у 247 обнаружился вторичный алкоголизм. Все-таки это самостоятельное заболевание и развитие алкоголизма в результате психогенных расстройств можно рассматривать, как исключение. 😐

 

[Юрий Е.]

А алкоголь - это симптоматическое средство, при приёме которого симтоматика основного (психического) заболевания нивелируется (собственно говоря, человек в состоянии алкогольного опьянения снимает с себя те психические оковы, которыми он сдерживал проявления этого основного заболевания, и тем самым временно получает облегчение)...

😔 😜 Бред конечно, но для оправдания твоего КУ-шничества сойдет. Ах да, прости ты же не кушничаешь, а: "употребляю спорадично, под настроение и хорошую закусь"

😋

 

[Багира2]

😔 😜 Бред конечно, но для оправдания твоего КУ-шничества сойдет. Ах да, прости ты же не кушничаешь, а: "употребляю спорадично, под настроение и хорошую закусь"

😋

Почему бред? Вполне грамотное объяснение употрребления человеком, страдающим эндогенным психическим заболеванием. 😄

 

[Юрий Е.]

Багира, наверное ты согласишься, что несмотря на разнообразие форм алкоголизма этиология и патогенез абсолютно одинаковы, а именно: систематическое употребление алкоголя.

 

[Gendziburo]

Из 2258 человек только у 247 обнаружился вторичный алкоголизм. Все-таки это самостоятельное заболевание и развитие алкоголизма в результате психогенных расстройств можно рассматривать, как исключение. 😐

Т.е более 10%... Но здесь меня терзают большие сомнения - какими критериями руководствовались вышеназванные исследователи при постановке диагноза (первичный алкоголизм, или вторичный)? Ведь подобный диагноз может быть поставлен только у сформировавшегося алкоголика, в основном на его личных воспоминаниях (т.е. на субъективных оценках)... И поскольку начало становления алкоголизма находится в прошлом, (восстановить истинную причину возникновения алкоголизма у данного алкоголика практически невозможно, приходится довольствоваться информацией от самого больного, а у алкоголиков, как известно эта информация часто искажена в связи с личностными изменениями, или даже тем, что алкоголик стремится оправдать себя, и можно сказать, бессознательно искажает факты, дабы показать себя в лучшем свете) трудно поставить объективный диагноз......

 

[Morrigan]

Олегыч)))
прочитала твои посты, мне даже самой захотелось. Думаю, лекарств покушать, всего делов.
Потом вспомнила анекдот, где мамаше от нервов за сына прописали успокоительные, через какое-то время спрашивают, как сами, как сын, отвечает - а кого это волнует?)))
Эх, лучше так представлю, будто бы этих таблеток уже наелась)))

Понимаешь, проблема в том, что это временно - перестанешь принимать - и на старые позиции! (таблетки таблетками, а "умище" куда девать?)))

Короче, удачи тебе и всяческих успехов!
Интересно, а на всякие либидо-потенцию таблетки эти влияют?)))

 

[Gendziburo]

😔 😜 Бред конечно, но для оправдания твоего КУ-шничества сойдет. Ах да, прости ты же не кушничаешь, а: "употребляю спорадично, под настроение и хорошую закусь"

😋

Странный у тебя подход, с какого бодуна я должен что-то оправдывать? Хотя чего можно ожидать от человека, 15 лет повторяющего - "Помоги мне ВС быть трезвым сегодня!" Естественно, после такого стажа он начинает каждого, употребившего алкоголь, подозревать в "оправдалове" своего употребления... YURI100, а не можешь ли ты себе представить, что некоторые могут употреблять алкоголь, и при этом никак не нуждаются в том, чтобы это употребление чем нибудь оправдывать?

 

[Gendziburo]

Багира, наверное ты согласишься, что несмотря на разнообразие форм алкоголизма этиология и патогенез абсолютно одинаковы, а именно: систематическое употребление алкоголя.

Ну и что? Кстати, не обязательно алкоголя... Этим может быть любой другой наркотик... Просто алкоголь в нашем обществе является легальным, и традиционно используемым наркотиком... А теперь скажи мне, почему многие алкоголики, длительно воздерживающиеся, и потом решившие попробовать КУ, срываются не сразу, а через некоторое (иногда довольно таки длительное) время? И первое время их употребление ничем не отличается от такового у практически здорового (не страдающего алкоголизмом) человека?

 

[Юрий Е.]

некоторые могут употреблять алкоголь, и при этом никак не нуждаются в том, чтобы это употребление чем нибудь оправдывать?

Да на здоровье. Непонятно только зачем полностью вылечившийся алкоголик сидит на форуме, включает счетчик и пишет в теме "Контролируемое употребление алкоголя (КУ)", наводит на определенные мысли знаешь ли... 😉

 

[Gendziburo]

Почему бред? Вполне грамотное объяснение употрребления человеком, страдающим эндогенным психическим заболеванием. 😄

Багира2, а с чего ты взяла, что эндогенным? Самым, что ни на есть экзогенным я страдал... Порождённым как социальным строем, так и множеством других внешних причин... Кстати, а ты никогда не задумывалась, с какого момента ты стала алкоголиком? Ведь не с первой же рюмки? А был в твоей жизни какой-то момент и какая-то причина, по которой ты из нормально употребляющей стала алкоголезависимой... Вот подумай об этом моменте, и постарайся найти причину, которая привела тебя к болезни..

 

[Багира2]

Кстати, а ты никогда не задумывалась, с какого момента ты стала алкоголиком? Ведь не с первой же рюмки?

Конечно, задумывалась. И, более того, констультировалась со специалистами, анализ сдавала.

Я родилась алкоголиком, наследственная предрасположенность по отцовской линии. Была я алкоголиком еще до первой рюмки. Зависимость проявила себя сразу же, без каких-либо внешних причин.

 

[Gendziburo]

Да на здоровье. Непонятно только зачем полностью вылечившийся алкоголик сидит на форуме, включает счетчик и пишет в теме "Контролируемое употребление алкоголя (КУ)", наводит на определенные мысли знаешь ли... 😉

А я и не сижу на форуме... Просто заглянул... По старой памяти... А счётчик я включаю, так сказать, "по просьбе трудящихся"... Меня неоднократно упрекали, что я либо не алкоголик, (и мне приходилось предоставлять фотки моих запойных эксцессов) либо что я, употребив алкоголь, обязательно в ближайшем времени сорвусь... Поэтому после каждого употребления счётчик обнуляю.. Последний раз где-то больше года натикало.. Ну а насчёт КУшного раздела, то свой путь к излечению я начинал с КУ... Правда потом понял, что КУ - абсолютная чушь... Употреблять алкоголь, и при этом контролировать употребление - это нонсенс, тогда лучше уже совсем не пить... А вот если устранить причину, заставляющую тебя терять контроль, и напиваться в дупель, то можно нормально (как большинство людей) употреблять, не заботясь о контроле...

 

[Gendziburo]

Конечно, задумывалась. И, более того, констультировалась со специалистами, анализ сдавала.

Я родилась алкоголиком, наследственная предрасположенность по отцовской линии. Была я алкоголиком еще до первой рюмки. Зависимость проявила себя сразу же, без каких-либо внешних причин.

Погодь, погодь..... Что-то я не совсем вкурил... Т.е. ты, будучи алкоголиком ещё до первой рюмки (в связи с наследственной предрасположенностью) была обречена, выпив первую рюмку, рано или поздно оказаться на "днище"? И ты в это поверила? Но, как мне известно, наследственная предрасположенность к алкоголизму - это всего лишь гипотеза! Правда статистика утверждает, что дети родителей, страдающих алкоголизмом, намного чаще становятся алкоголиками, чем дети из интактных семей, но в принципе там имеется множество и других факторов, таких, как социальный микроклимат, семейные традиции, и, что особенно мне кажется важным - психотип будущего алкоголика, действительно передающийся по наследству... И делающий в дальнейшем этого человеко зависимым от алкоголя (или другого психоактивного вещества)... И вот отсюда надо начинать... Найти и вылечить отклонения в психотипе, провести переоценку жизненных ценностей... И тогда, на мой взгляд, человек избавится от "неизлечимого" алкоголизма (я например избавился)...

 

[Юрий Е.]

КУ - абсолютная чушь...

Согласен на все 100

А вот если устранить причину...

Тебе повезло. Я родился в семье алкоголика, и насколько я знаю, в нашем роду и по отцовской и по материнской линии есть алкоголики. И стал алкоголиком с первой же рюмки, в том смысле, что однократный прием алкоголя запустил механизмы зависимости. Стало быть мне нужно устранять причину на генетическом уровне, в смысле заново родиться, другим 😁

можно нормально (как большинство людей) употреблять, не заботясь о контроле...

Вот как? 😉 Значит все таки пить нужно, раз это нормально ...
И курить тоже. Миллиард людей курят. И травку курить (миллионы). и КОЛОТЬСЯ (ТОЖЕ МИЛЛИОНЫ).

 

[Багира2]

Погодь, погодь..... Что-то я не совсем вкурил... Т.е. ты, будучи алкоголиком ещё до первой рюмки (в связи с наследственной предрасположенностью) была обречена, выпив первую рюмку, рано или поздно оказаться на "днище"? И ты в это поверила? Но, как мне известно, наследственная предрасположенность к алкоголизму - это всего лишь гипотеза!

Какая, на фиг, гипотеза! Я об этом узнала, то есть все обслежования прошла уже после того, как завязала. И мне подтвердили уже проверенную на практике обреченность. Вот так вот...

 

[Gendziburo]

Согласен на все 100


Тебе повезло. Я родился в семье алкоголика, и насколько я знаю, в нашем роду и по отцовской и по материнской линии есть алкоголики. И стал алкоголиком с первой же рюмки, в том смысле, что однократный прием алкоголя запустил механизмы зависимости. Стало быть мне нужно устранять причину на генетическом уровне, в смысле заново родиться, другим 😁

Вот это очень интересно! С первой рюмки? И сразу же стал алкоголиком со всей выраженной симптоматикой? Я что-то таких не встречал...
Или всё таки некоторое время ты употреблял алкоголь так же, как и твои собутыльники, в дальнейшем не ставшие алкоголиками?

Вот как? 😉 Значит все таки пить нужно, раз это нормально ...
И курить тоже. Миллиард людей курят. И травку курить (миллионы). и КОЛОТЬСЯ (ТОЖЕ МИЛЛИОНЫ).

Не нужно, но можно... И это не аргумент, что "миллиард людей курят"... Курят, и Бог с ними... Я же понял, что меня заставляло курить, и бросил... И не потому, что курение вредно, хотя это тоже сыграло свою роль, а потому что понял, что от курева я не получаю никакого удовольствия, и что это всего лишь комплекс привычек (рефлексов) которые легко контролировать, и погасить... А насчёт алкоголя - другое дело... От него я ловлю кайф.. После первой рюмки мир становится теплее, краски приглушенние, все люди кажутся братьями, и хочется делать добро... И закуска сама скользит в горло... А после второй наступает блаженное расслабление, и хочется либо песни петь, либо прилечь, и вздремнуть...
ЗЫ: Кстати, что ты имеешь против травки? Я сам, правда, не любитель, и не потребляю, но это ведь безобиднейшая вещь! Ты же пьёшь кофе или чай, а они ничуть не лучше "травки", причём способны вызвать наркотическую зависимость (кофеиноманию), в то время, как травка является психоделиком, и может лишь вызвать вульгарное привыкание.... Демонизировать же её начали после того, как хлопковое лобби в США протолкнуло закон о запрете конопли (конкурента хлопку), как опасного растения, содержащего канабиолы...

 

[Gendziburo]

Какая, на фиг, гипотеза! Я об этом узнала, то есть все обслежования прошла уже после того, как завязала. И мне подтвердили уже проверенную на практике обреченность. Вот так вот...

Ага! Т.е. ты обследовалась у генетика? И какие же анализы ты сдавала? А точнее, в каком участке твоего генома, и какие (конкретно) нарушения генной структуры, говорящие о твоей "обречённости", были обнаружены? Или если это обследование проводилось на уровне развёрнутого анализа крови, то сообщи мне, пожалуйста, на основании каких ферментов можно человеку, длительное время не пьющему, поставить диагноз: - наследственный алкоголизм?

 

[Юрий Е.]

С первой рюмки?

насчёт алкоголя - другое дело... От него я ловлю кайф..
Ты же пьёшь кофе или чай, а они ничуть не лучше "травки"

Да, с первой рюмки, потому, что: "После первой рюмки мир становится теплее, краски приглушенние, все люди кажутся братьями, и хочется делать добро... И закуска сама скользит в горло... А после второй наступает блаженное расслабление, и хочется либо песни петь, либо прилечь, и вздремнуть... " 😁 Ты ж сам ответил. В 16 лет я уже напивался до потери памяти (то есть пил как все). 😐 Характерная симптоматика появилась немного позже.
Не получаю удовольствия от курева, напротив - задыхаюсь. Чай и кофе не пью, кофеин повышают АД, я гипертоник. Траффку, герыч, коку и клей просто никогда не пробовал - ничего сказать не могу. 😐