Свято-Никольское братство трезвости и книга "Бог в помощь!.."

[Андрей К]

приведу слова ап. Павла, в них и о пьяницах сказано... "Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники – Царства Божия не наследуют." 1-е послание Коринфянам 6:9-10

Что есть пьянство? Кого считать пьяницей?

 

[Zyln]

Что есть пьянство? Кого считать пьяницей?

...думаю это алкоголик, который пьет, это я если я пью...простая проза жизни...Андрей К, понятно - Бог решает кого миловать, ВС дает возможность и время для изменения, и раз и два и три...и более того, сколько раз вытаскивали душу с "того света", потом думаешь просто чудом жив остался, там упал и не убился, там выпил смертельную дозу и не помер,там проспал на лестнице и не замерз...кто то хранит еще, Кто Он ... вот и думаешь сколько можно еще испытывать, не проще ли придти к Нему с покаянием!

 

[Андрей К]

...думаю это алкоголик, который пьет, это я если я пью..

В Библии нет такого понятия - "алкоголик". Библия от Бога, поэтому алкоголиков у Бога нет. Зато есть пьяницы...
Так кого считать пьяницей?
Здесь ответ даёт светский источник, книга В.Похлёбкина "История водки". В ней сказано, что в те времена пьяницами считали тех, кто пил виноградное (читай сухое) вино, разведённое водой менее чем на две трети. То есть, даже сухое вино, пополам разведённое водой и то считалось слишком крепким для употребления!
На этот счёт есть и другие источники, но книгу Похлёбкина найти проще всего.

 

[Zyln]

Так кого считать пьяницей?

привет, привет!!! для начало нужно определить что такое пьянство?
Пья́нство — регулярное употребление алкогольных напитков в значительных количествах; это состояние не классифицируется как алкоголизм, но предшествует ему. (википедия)
...мне знакомы пьяницы, они могут пить...могут не пить, если нет денег, или нужно идти на работу, алкоголика ничто не а становит, нет денег - иду искать, нужно на работу - завтра пойду, и т. д.

книга В.Похлёбкина "История водки"

книгу просматриваю, ознакомился с содержанием, про секир - " в Палестине и у греков "сикер" изготовлялся из плодов финиковой пальмы и был, по сути дела, финиковой водкой"...там есть еще и другие места про секир.
...смысл Евангелия, как понимаю, в освобождении духовном души человека, в том числе и от алкоголизма, даже если в Библии такого понятия нет...думаю здесь слова ап. Павла будут полезны, вспомнил их - " Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною. " 1-е послание Коринфянам 6:12
...сегодня не пью!!! спасибо форуму!!!

 

[Андрей К]

для начало нужно определить что такое пьянство?
Пья́нство — регулярное ....

Zyln, если нужно избавиться от этой напасти, лучше рассуждать проще: любое опьянение это пьянство, любая дурь в голове это пьянство. Кстати, трезвость в широком пониании этого слова означает не только быть вне опьянения. Слова и дела, совершённые в гонке, в спешке, запале чувств, тоже считаются нетрезвыми, поэтому говорят: "а теперь посмотрим (или подумаем) на трезвую голову..."
Сегодня праздник Богоявления. Вспомни великого пророка Иоанна Крестителя, служащего нам, грешным, образцом трезвости.

 

[Zyln]

Сегодня праздник Богоявления. Вспомни великого пророка Иоанна Крестителя, служащего нам, грешным, образцом трезвости.

С Праздником!!!...про Иоанна Крестителя вспомнились слова, как то сами пришли на память - "Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его" Мф. 11:11

 

[Андрей К]

С Праздником!!!...про Иоанна Крестителя вспомнились слова, как то сами пришли на память - "Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его" Мф. 11:11

Да. Значит, там на небесах нет места опьянению.
Кстати, Zyln, давай-ка припомним: где в Евангелии говорится об опьянении? И если говорится, то в каком ключе?

 

[Zyln]

Да. Значит, там на небесах нет места опьянению.
Кстати, Zyln, давай-ка припомним: где в Евангелии говорится об опьянении? И если говорится, то в каком ключе?

...сразу мысль - брак в Кане Галилейской))) Иисус превращение воды в вино !!! хороша эта мысль или нет?
подумаю еще...именно о опьянении

 

[Андрей К]

...сразу мысль - брак в Кане Галилейской))) Иисус превращение воды в вино !!! хороша эта мысль или нет?
подумаю еще...именно о опьянении

Об опьянении там как раз речи не идёт вообще, хотя оно и подразумевается. Но вот как именн и под каким углом зрения, это отдельный вопрос, об надо говорить отдельно.

А ещё есть что-нибудь в Евангелии на счёт опьянения?

 

[Zyln]

где в Евангелии говорится об опьянении? И если говорится, то в каком ключе?

есть еще место
"Ибо пришёл Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: «в нём бес».Пришёл Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: «вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам». И оправдана премудрость чадами её."
Евангелие от Матфея 11:18-19 ( Синодальный перевод )

"Смотрите, вот пришел Иоанн, не ест и не пьет, и они говорят: «В нем демон». Пришел Сын Человеческий, ест и пьет, и они говорят: «Обжора и пьяница, друг сборщиков налогов и грешников». Но мудрость оправдана ее делами."
Евангелие от Матфея 11:18-19 ( Новый русский перевод )

...смысл здесь вкратце - человеку не угодишь, как я думаю, все возможное сделано, показано и сказано, но это не желание принять, оставаться при своем Я знакомо до боли...мое алкогольное Я крепко укорененное, и не знаю еще что будет...упасть можно в мгновение ока и не поймешь что и как произошло...алкоголь коварен(((
...лучше больше оптимизма в "топку" кидать)))

 

[Андрей К]

Zyln, в приведённых тобой цитатах нет ни слова об опьянении. О вине - да, есть, но в том то и дело, что вино вину рознь. В Библии не всякое вино опьяняет, Священное Писание называет вином многие продукты переработки винограда, в том числе и те, что не содержат спирта. В этом нет ничего неожиданного, на родине вина в Средиземноморье так есть и до сих пор. Это у нас под вином понимается исключительно нечто опьяняющее, но в Библии не так.
Вот поэтому и вопрос стоит (см.выше) не о вине, а об опьянении. Итак, есть ли в Евангелии указания на качественное действие алкоголя - на опьянение?

 

[Rietveld]

Итак, есть ли в Евангелии указания на качественное действие алкоголя - на опьянение?

Ну при описании брака в Кане Галилейской упоминается, что от вина бывает такое что им напиваются.

Толкования Священного Писания. Толкования на Ин. 2:8

bible.optina.ru

Но как бы вроде и всё, поскольку книга о чём-то более важном.

 

[Zyln]

Но как бы вроде и всё, поскольку книга о чём-то более важном.

...100%, согласен!!!

 

[Piramidon]

Здесь ответ даёт светский источник, книга В.Похлёбкина "История водки".

Не нужно всерьез воспринимать Похлебкина)

Жанр, к которому принадлежит эта книга, имеет давние традиции и совершенно четкое определение: «литературная мистификация».

 

[Андрей К]

Не нужно всерьез воспринимать Похлебкина)

О том, что вино принято разбавлять водой, писал не только Похлёбкин.
Насчёт "жанра" - по мне работы Похлёбкина вполне серьёзны и заслуживают доверия. Книга "История водки" была написана по заказу советского руководства, которое умело подбирать кадры.
Впрочем, речь у нас о другом. О том, что означает слово "вино" в сугубо нашем понимании, и что означает это понятие у себя на родине, там, откуда пошло вино.

Есть мысли по этому поводу?

 

[Андрей К]

Ну при описании брака в Кане Галилейской упоминается, что от вина бывает такое что им напиваются.

Толкования Священного Писания. Толкования на Ин. 2:8

bible.optina.ru

Здесь опять ничего не говорится об опьянении, связанном с самим Иисусом Христом, хотя и даётся понять, что хорошее вино обладало опьяняющими свойствами. Этим, кстати, опровергаются протестантские источники, в том числе книга Баккиоки, пытавшегося доказать обратное.
Но мы, напомню, ищем сейчас свидительства об опьяняющем действии алкоголя в самом Евангелии, то есть в событиях непосредственно связанных со Христом.
В отношении свадьбы в Кане Галилейской никаких упоминаний об опьянении нет.

Но как бы вроде и всё, поскольку книга о чём-то более важном.

Вот именно! О чём-то более важном! Здесь и ключ к пониманию чуда.

 

[Piramidon]

Насчёт "жанра" - по мне работы Похлёбкина вполне серьёзны и заслуживают доверия. Книга "История водки" была написана по заказу советского руководства, которое умело подбирать кадры.

Наша история переписывалась несчетное количество раз, в угоду правящему режиму, с сжиганием книг и крушением памятников. За последние только тридцать лет все верх дном перевернули, святыню пионерии Павлика Морозова анафеме предали. А что было за гранью веков вообще бла-бла-бла, - на уровне рассуждений о небожителях есть ли жизнь на марсе

Впрочем, речь у нас о другом. О том, что означает слово "вино" в сугубо нашем понимании, и что означает это понятие у себя на родине, там, откуда пошло вино.

Там изначальный смысл слова "вино" уже был изменен, по одной из версий так называли виноградный сок, в том числе и прокисший. Тоже самое произошло со словом б..ть, которое тоже в религиозных текстах встречается, в совсем другом смысле.
Или выражение - религия опиум для народа, когда опиум был легализован, так же как и алкоголь и считался успокоительным средством.

 

[Rietveld]

Здесь опять ничего не говорится об опьянении, связанном с самим Иисусом Христом, хотя и даётся понять, что хорошее вино обладало опьяняющими свойствами. Этим, кстати, опровергаются протестантские источники, в том числе книга Баккиоки, пытавшегося доказать обратное.
Но мы, напомню, ищем сейчас свидительства об опьяняющем действии алкоголя в самом Евангелии, то есть в событиях непосредственно связанных со Христом.
В отношении свадьбы в Кане Галилейской никаких упоминаний об опьянении нет.


Вот именно! О чём-то более важном! Здесь и ключ к пониманию чуда.

Это вы может быть ищете, а мы вообще так-то нет )

Ну не томите, заинтриговали.

 

[Андрей К]

Там изначальный смысл слова "вино" уже был изменен, по одной из версий так называли виноградный сок, в том числе и прокисший.

В том-то и дело, что у себя на родине вино вовсе не обязательно означает что-то опьяняющее.

Там изначальный смысл слова "вино" уже был изменен, по одной из версий так называли виноградный сок, в том числе и прокисший.

Так вот и речь как раз об этом. В то время как у нас под вином понимается только что-то опьяняющее (в деревнях и по сию пору вином зовут "всё что горит"), в Средиземноморье вином зовётся и то, что не содержит спирта. Наглядное свидетельство тому есть в Ветхом Завете:

Плач Иеремии глава 2:11,12​

«Истощились от слез глаза мои, волнуется во мне внутренность моя, изливается на землю печень моя от гибели дщери народа моего, когда дети и грудные младенцы умирают от голода среди городских улиц. Матерям своим говорят они: «где хлеб и вино?», умирая, подобно раненым, на улицах городских, изливая души свои в лоно матерей своих».

Не содержащее спирта вино и сегодня обычно для тех краёв, где развито виноградарство, там такой факт не вызывает вопросов и недоумения, нехмельное вино у них в порядке вещей. Странным это кажется лишь нам, приученным воспринимать вино совершенно иначе.

Таким образом, присутствие слова "вино" в Священном Писании ещё не означает его опьяняющего действия, ведь в тех краях вино пьют даже дети. Поэтому и предлагается найти в Евангелии не просто упоминание о вине, а указание на опьянение, то есть на то качество, ради которого употребляется алкоголь.

Единственное известное мне упоминание опьянения в Евангелии относится к случаю, когда иудеи пытались высмеивать апостолов, обвиняя их в якобы опьянении. Других случаев не припомню. Ни на уже упомянутой свадьбе в Кане Галилейской, ни на тайной вечери, ни даже в обвинениях со стороны фарисеев - нигде нет упоминания о качественном действии алкоголя как опьяняющего средства.
Отсюда следует, что Евангелие неблагосклонно относится к тому свойству, ради которого употребляется спиртное.

Кстати, и в Ветхом Завете отношение к алкоголю по сути то же. Этим христианская религия отличия от множества других верований, почитавших наркотическое действие (алкоголь это один из наркотиков) на мозг чем-то божественным, ниспосланным свыше.

Опьянение в Библии не обожествляется нигде, никогда и ни при каких обстоятельствах.

 

[Rietveld]

Ну уж в Ветхом Завете про то зачем пьют вино и почему этого лучше не делать написано предостаточно.

Довольно странно делать какие-то выводы на том лишь основании, что в Евангелии не написаны какие-то банальные и очевидные вещи.

Там много чего не написано о разных бытовых и половых аспектах ))