Не пил 25 лет, теперь иногда выпиваю по чуть-чуть. Что это?

[Комсорг]

8 страниц теме, и кроме своих личных убеждений в пользу неизлечимости алкоголизма так ничего и не появилось. Иными словами - это вопрос веры. Верю/не верю. Серьезная позиция, ничего не скажешь... И вот с этой позиции, абсолютно ничем не обоснованной и не подкрепленной, кроме как субъективными соображениями бывшего алкоголика, тут (на этом форуме) новичкам массово промываются мозги. Это вообще как???
Когда произошла подмена понятий, почему и зачем? Совсем еще недавно в массовом сознании, алкоголизм считался вредной привычкой, а точнее - расстройством поведения по причине физиологической зависимости от спиртного. Что с позиции науки, изучающей данный предмет, давно решенный вопрос. Еще в прошлом веке. Окончательно и однозначно.
Сегодня же в массовом сознании данного форума, причем агрессивным ортодоксальным навязыванием, буквально из каждого утюга звучит что алкоголизм - болезнь, да еще неизлечимая. С какого рожна? Объясните мне пожалуйста, я не понимаю.

 

[Scotch]

...так ничего и не появилось...

Что конкретно должно появиться?

 

[Lucky_1u]

8 страниц теме, и кроме своих личных убеждений в пользу неизлечимости алкоголизма так ничего и не появилось. Иными словами - это вопрос веры. Верю/не верю. Серьезная позиция, ничего не скажешь... И вот с этой позиции, абсолютно ничем не обоснованной и не подкрепленной, кроме как субъективными соображениями бывшего алкоголика, тут (на этом форуме) новичкам массово промываются мозги. Это вообще как???
Когда произошла подмена понятий, почему и зачем? Совсем еще недавно в массовом сознании, алкоголизм считался вредной привычкой, а точнее - расстройством поведения по причине физиологической зависимости от спиртного. Что с позиции науки, изучающей данный предмет, давно решенный вопрос. Еще в прошлом веке. Окончательно.
Сегодня же в массовом сознании данного форума, причем агрессивным ортодоксальным навязыванием, буквально из каждого утюга звучит что алкоголизм - болезнь, да еще неизлечимая. С какого рожна? Объясните мне пожалуйста, я не понимаю.

А то что в МКБ и DSM включен алкоголизм не смущает.
Но про психиатрию и ее точность можно долго спорить.
Я по роду своего нового научного интереса, который может и закончится с получением диплома замечаю по классификаторам неустойчивость и в отношении других психических расстройств.

 

[Комсорг]

Что конкретно должно появиться?

На чем основывается чуть ли уже не догма данного форума, что алкоголизм - болезнь и болезнь неизлечимая. Может быть я что-то пропустил?

 

[Scotch]

На чем основывается чуть ли уже не догма данного форума, что алкоголизм - болезнь и болезнь неизлечимая. Может быть я что-то пропустил?

Вам понятие "аксиома" знакомо?

 

[Alex_Sm]

так ничего и не появилось

Что могут о КУ сказать, такие как ты, абстики - теоретики? Вам пить нельзя, а КУ подразумевает относительно регулярный, умеренный, непаталогический употреб алкоголя

 

[Lucky_1u]

@Комсорг клинические рекомендации по диагностике и ТД.
Утвержденные минздравом.
В них четко зависимость от алкоголя определяется как болезнь.
Если и официальным документам не доверять можно существование любого заболевания, которое не видно невооружённым глазом оспорить.

https://psychiatr.ru/download/4331?view=1&name=18-12+КР+алкоголизм.pdf

 

[Комсорг]

Вам понятие "аксиома" знакомо?

Знакомо. И аксиома от научного сообщества звучит так: алкоголизм - физиологическое расстройство поведения, связанное с употреблением спиртного.

 

[Комсорг]

@Комсорг клинические рекомендации по диагностике и ТД.
Утвержденные минздравом.
В них четко зависимость от алкоголя определяется как болезнь.
Если и официальным документам не доверять можно существование любого заболевания, которое не видно невооружённым глазом оспорить.

https://psychiatr.ru/download/4331?view=1&name=18-12+КР+алкоголизм.pdf

Выдерните цитату этого определения.

 

[Scotch]

я, кстати, ни на йоту не верю, что "нет эффекта".
Сто грамм крепкого и полетели. Ну двести.

Но вам, ТС, лучше считать наверное, что вы выздоровели.
Только ещё раз прошу, если вдруг не выздоровели, напишите сюда, пожалуйста.
Когда поймете.

 

[Комсорг]

я, кстати, ни на йоту не верю, что "нет эффекта".
Сто грамм крепкого и полетели. Ну двести.

Но вам, ТС, лучше считать наверное, что вы выздоровели.
Только ещё раз прошу, если вдруг не выздоровели, напишите сюда, пожалуйста.
Когда поймете.

А вот тут вы откровенно передергиваете. ТС пишет что нет прежнего "кайфа". Ощущения как у школьника впервые попробовавшего алкоголь.

 

[Scotch]

а, прошу прощения, эффект есть, тяги нет:

"Нет тяги. Вообще. Да и эффект не нравится." (с)


Тяги нет, но выпиваю. Тоже хорошо.

 

[Комсорг]

Тяги нет, но выпиваю. Тоже хорошо.

Дык жаргонизм "тяга" вроде как расшифровывается - "абстинентный синдром". Дык откуда ему взяться, если зависимости нет. Есть только поведенческие шаблоны, дык они будут всегда.

 

[Lucky_1u]

Выдерните цитату этого определения.

Зависимость от алкоголя многофакторное заболевание с участием генетических биологических личностных и средовых детерминант.

 

[Комсорг]

Зависимость от алкоголя многофакторное заболевание с участием генетических биологических личностных и средовых детерминант.

Заболевание))) Русский язык не богат на термины, у нас 400 форм глагола "бежать", и кот наплакал на емкие разграниченные профессиональные определения.
Потому когда ссылаетесь на МКБ, читайте его хотя бы на английском.
Но сперва разберитесь, что это за документы, и какую цель они преследуют.

 

[Lucky_1u]

Выдерните цитату этого определения.

Добавлю, читая рекомендации Минздрава я не все понимаю, не хватает медицинской квалификации, поэтому не могу полноценно утверждать обратимы ли биологические изменения в результате прекращения употребления. А следовательно и хронический характер болезни. Тем более я думаю некоторые вещи все же индивидуальны.

 

[Lucky_1u]

Заболевание))) Русский язык не богат на термины, у нас 400 форм глагола "бежать", и кот наплакал на емкие разграниченные профессиональные определения.
Потому когда ссылаетесь на МКБ, читайте его хотя бы на английском.
Но сперва разберитесь, что это за документы, и какую цель они преследуют.

Выходит что вы разобрались? Если честно, не смотря на то что некоторые вещи, которые вы говорите, кажутся мне логичными и я допускаю их истинность. Ни одного научного доказательства вы не приводите.
Покажите мне статью в научном издании. Или на чем вы основываете свои убеждения. Я уже задавала этот вопрос, но вы ушли от ответа.
И из всего происходящего я могу только сделать вывод, что с одной стороны алкоголики которые опираются на свой практический опыт и говорят, что к ним не вернулась возможность контролировать выпитое, то есть говоря проще после первой рюмки через годы воздержания у большинства следует запой.
С другой стороны вы, который слепо верит в их неправоту
Я сослалась на рекомендации Минздрава РФ.

 

[Комсорг]

Я сослалась на рекомендации Минздрава РФ.

Любой официальный документ ( а особенно МКБ), определяет правовой статус заболевания. В части накроманий правой статус всегда оставляет поле для юридического маневра. А МКБ это вообще международный документ, удовлетворяющий всем возможным государственным доктринам, т.е. один сплошной политический компромисс.

 

[Маланья]

51-4-25=22 верно? И к 22 годам ты уже

Все ли цифры верны?

22 года у него уже месячные запои, а это 2 стадия алкоголизма на которую уходит от 2 лет, когда появляется похмельный синдром и до 15 лет запои до месяца и более.

 

[Комсорг]

Выходит что вы разобрались?

Если бы я разобрался, то давно б покинул этот форум. Что я тут забыл? Этот форум для меня случайный, он вообще никак не пересекается с моей трезвостью. И слава Богу. Ибо я уже потерял три года на бредни АА. Но у них они хотя бы логически завязаны на метод, хоть как-то можно объяснить/оправдать. А тут на что? Тут просто от балды...