Стою на асфальте я в лыжи обутый

[Meme]

Нет.
Найдет быстрее 😁 .

Что до помрет - так у каждого свой срок.

Пацталом... Найдет-то да. И да, срок у каждого свой. У меня знакомых девочек родители раньше всех померли те, кто не пил-не курил..

 

[Лайни]

Не, ну мне что резко взять -- завязать и помереть? Я выставляю счетчик в воскресенье. Все. Последний срок, больше не буду откладывать. Мне правда Стец написал, что все у меня уево. Я даже лекарство никакое не могу принимать из-за крапивницы. Потому потихоньку выхожу. Я как на минном поле, мля:D..Прыгаю как блоха..

Я не знаю. что тебе делать :).
Поэтому и не даю советов.
Это абсолютно твой вопрос.

Я знаю, что делала я. И только об этом я и пишу.

Я могу только адрес - телефон подсказать в том, случае. если тебе понадобится помощь АА...

Стец писал тебе, что лечась по инету, легко помереть от опечатки.
Что нужен доктор, в реале.
Это можно прочитать, как угодно, и как удобно.
Суть неизменна: нужна помощь. И собственные действия. Вместо отмаз.
Рекомендаций "как скорректировать режим употребления алкоголя" я у него не встретила ни разу.

 

[Шкипер]

А вот здесь кстати как раз буйным цветом начинают цвести особенности конкретного человека. Как физические так и психологические. Для начала, никакая лесенка не может длиться 5 месяцев. Это просто бухалово под предлогом лесенки.

Называть бухалово в течении 5 месяцев лесенкой даже я себе не позволял.

"Что же за день-то сегодня такой? С утра не задался." 😁 Второй раз за день приходится пошло себя цитировать:

Я сам месяцев 5 выходил на понижении (в конце пил по 2 банки пива в день). Теперь считаю это несусветной своей глупостью, ибо просто оттягивал трезвление, мотивируя это беспочвенными страхами. Тоже своеобразное "алкогольное алиби" было.

Внимательно читать нужно, mum. Естественно, я бухал под предлогом, как ты говоришь, "лесенки". О чём и написал, назвав это принятым в нашей среде термином "алкогольное алиби". А "выходил" я таким образом потому, что был упрямым идиотом и тоже в начале считал, что алкоголизм - не болезнь и что мой случай уникальный и я такой офигенный интеллектуал, что нафиг мне чужой опыт не нужен. Именно так и считал, пока не засунул в анальное отверстие свой "уникальный" алкоголизм и не стал беспристрастно разбираться в ситуации. Только после этого и начал трезветь, а не сохнуть.

 

[Meme]

Я могу только адрес - телефон подсказать в том, случае. если тебе понадобится помощь АА...

Да, спасибо, Лайни
Я помню, в смысле, у меня сохранились контакты, что ты дала. Я обязательно позвоню, и мы придем в АА

 

[ален-ка]

Да, спасибо, Лайни
Я помню, в смысле, у меня сохранились контакты, что ты дала. Я обязательно позвоню, и мы придем в АА

мы? 😁 ты и твой алкоголизм?

 

[Meme]

мы? 😁 ты и твой алкоголизм?

Аленка, что с тобой такое делается? 😄 МЫ - это я и девочка, телефон которой дала мне Лайни, чтоб эта девочка меня туда отвела. А то вдруг не решусь-постесняюсь

 

[ален-ка]

Аленка, что с тобой такое делается? 😄 МЫ - это я и девочка, телефон которой дала мне Лайни, чтоб эта девочка меня туда отвела. А то вдруг не решусь-постесняюсь

ааа...я просто невкурси))

 

[Meme]

ааа...я просто невкурси))

Чет mum замолчал.. А мы ведь с тобой предлагали ему вар-ты, если так надо не отказаться от алко на деловой встрече..

 

[mum]

Внимательно читать нужно, mum. Естественно, я бухал под предлогом, как ты говоришь, "лесенки". О чём и написал, назвав это принятым в нашей среде термином "алкогольное алиби". А "выходил" я таким образом потому, что был упрямым идиотом и тоже в начале считал, что алкоголизм - не болезнь и что мой случай уникальный и я такой офигенный интеллектуал, что нафиг мне чужой опыт не нужен. Именно так и считал, пока не засунул в анальное отверстие свой "уникальный" алкоголизм и не стал беспристрастно разбираться в ситуации. Только после этого и начал трезветь, а не сохнуть.

Хе хе, если бы ты тоже меня внимательно читал, ты бы с удивлением обнаружил, что часть твоих наптуствий содержится в том или ином виде прямо в первом посте этой темы.

Мне жуть как нравится, как все обсуждают подмену понятия болезь на не болезнь, но в упор не хотят замечать то, что выходы из этой не болезни скомпилированы отчасти из опыта выхода из болезни, и из моих личных мотиваций во второй части.

Резюмируя. Не болезнь->не уникально->индивидуальный подход->личный удачный опыт одного не подходит для другого. Проверено на себе.

На сладкое, позволю себе тоже придраться к словам 😄

Я сам месяцев 5 выходил на понижении (в конце пил по 2 банки пива в день). Теперь считаю это несусветной своей глупостью, ибо просто оттягивал трезвление, мотивируя это беспочвенными страхами. Тоже своеобразное "алкогольное алиби" было.

Признание глупости, никак не отменяет выражения "выходил на понижении". Его отменяет выражение "я думал что выходил". А вот далее я вообще впадаю в когнитивный диссонанс на словах "своеобразное алиби". Как это своеобразное ? Алиби такая штука, как мед у вини пуха. Либо есть либо нет. Пограничных состояний не существует. Это уже попахивает каким то уникальным случаем. За что боролись на то и напоролись ? 😁

 

[Шкипер]

За что боролись на то и напоролись ? 😁

Ладно, считай, что ты меня победил, "умыл", так сказать, подловил на терминах, выражениях и т.п.. Сдаюса! 😄

Самоутверждайтесь пока дальше, дорогой товаризч. 😉 Были здесь уже такие категоричные в суждениях персонажи, страдающие на первых порах абстинентным синдромом. Либо исчезали через пару недель обратно в свой "сладкий" алкогольный мирок, либо прямо здесь в Срыве тусовались. Чего тебе, конечно, не желаю. Тебе желаю третий вариант: разобраться в своём алкоголизме и протрезветь. А психика постепенно у тебя восстановится, если пить не будешь. Так что думай. Удачи!

 

[Маланья]

Я как раз таки упрощаю, я хочу подвести проблему под понятную и логичную основу. А вот вы все усложняете. Вы мните себя больной, накручиваете себя, и жалуетесь потом на апатию. Еще бы, очень тяжело жить с такими мыслями. Но ведь куда как лучше докопаться основ проблемы. Пусть это всего лишь теория, пусть где то она может быть ошибочна. Но она поможет разобраться и договорится с собой. Многие вот например верят в церковные теории происхождения мира, они им помогают. Хотя они могут быть на деле еще более безумными и ошибочными. Как говорится, оттуда еще никто не возвращался, и практических доказательств моей теории куда как больше. Но так или иначе, несмотря на всю абсудность, это помогает людям.
Так что же мешает придумать удобную для себя теорию самому, и научится жить с данной особенностью своего организма в ладах ? Это просто особенность с которой нужно считаться. И тогда она более не принесет проблем.

Я не призываю вас срочно уверовать во всякие теории, однако споря с вами, я еще больше убеждаюсь в правильном пути по крайней мере для себя. Я не могу прикрываться мифическими болезнями. Проблема должна быть понятна, выпотрошена, и разложена по полкам для более детального изучения. После чего, тело можно набить тряпками и изготовить чучело, дабы не забывалось.

Да трезвейте, как хотите. Я зашла поддержать, если что.
Всего доброго.

Не нападайте, я сразу сдаюсь 😁 Выздоравливайте уж, Бог в помощь.

 

[Гликерия]

Господи, ну что вы спорите? И Шкипер, и Малаша говорят вам о своём опыте, достаточно удачном. Вы же упираете на то, что они ошибаются, спорите о терминах... Они прошли определённый путь, прошли от заблуждения в том, что они уникальны, что у них путь особенный, от нечестности перед собой, от разводок и поисках своего пути. Они - прошли. И видят в вас себя, тех, кто пришёл со своей бедой. И вы действительно очень похожи.
Алкоголизм - разновидность наркомании, с той же зависимостью от химического вещества, изменения психики, определённым поведением, враньём, изменением личности. И это - болезнь психики и функциональные изменения в мозгах. Ну хоть это вы не будете отрицать? Официальная медицина, насколько я знаю, считает психологическую, а часто и психиатрическую помощь при трезвлении обязательной.
Здесь, на НД, многие получают эту помощь, на АА получают. И есть понимание, что подобная психотерапия - часто основное условие качественного трезвления. Понимаете? Не сухости, а трезвления. И ремиссия достаточно устойчива, если происходит определённая работа над собой, определённые изменения.
Малаша и говорит вам, что алкоголизм - болезнь мозга и души. И это не религиозные понятия, а психологические.
Я бы посоветовала вам (если, конечно мне будет позволено) подождать с теориями. Мой личный опыт говорит, что в 3 месяца трезвости я начала чувствовать, что трезвею. Только тогда! Трезвление - это не физический процесс. В зависимости от поражения мозга процесс может затянуться на месяцы. Я только сейчас начинаю многое понимать, многое исправлять. Не потому, что я такая умная стала. Только сейчас я начинаю спокойно контролировать свой алкоголизм, не впадая в ступор от тяги. И не уверена, что однажды эта тяга не возьмёт надо мной верх :(
До сих пор при определённых ситуациях алкогольный способ решения проблемы мой мозг услужливо мне подсовывает. Да, я сейчас контролирую, надеюсь выздороветь. :)
Зря "забили" своей самонадеянностью желавшим помочь вам людям :) Ну... торите свою дорогу, это тоже хорошо. До цели ведут многие пути. Но думаю, что на НД вы однажды обнаружите, что ваш путь не уникален :)

 

[Гликерия]

А вообще, перечитай тему "вопрос к наркологу" Я её в своё время полностью проштудировала. И сейчас читаю постоянно. Вопросы многие отпали. Ну и книгу Стеца прочитай, там же где-то есть ссылка. И обсуждение есть, название темы не помню.

 

[Шкипер]

(Тихим-тихим шепотом говорю)

Лика, спасибо!


😄

 

[Гликерия]

http://s14.😄/f205c7259ed599b7b20bc2a63d8780c2.gif

 

[Маланья]

mum, как-то ты все не так понимаешь. Я не жалуюсь, я поделилась о своем этапе выздоровления, и пожалела. Вот уж поистине мне урок - спасибо. Делиться можно не в каждой теме.
Понимаешь, здесь очень важно быть честным с самим собой. Ты честен, а это много стоит. Пусть амбициозен, эгоистичен, где-то обидчив, но у тебя сейчас такое видение болезни, вернее - отрицание ее. Ну так, опять таки, главное для тебя сейчас - не пить. Надеюсь, здесь согласишься, или ты сторонник КУ ( контрольного употребления), или не считаешь себя алкоголиком?
Я на сегодня не пью и живу лучше, чем жила в первые месяцы трезвости морально - духовно и физически.
Трезвость - это путь к себе, знакомство с собой без одурманивания, навряд ли ты поймешь пока это. А впрочем, у каждого свой путь к себе, свой выбор.

Гликерия, так хорошо написала, спасибо.

 

[mum]

Тэкс, промежуточные итоги начала этой недели.
1) Я вчера не словил ПА, или просто неуютного состояния в той ситуации, в которой это обязательно случилось бы. Мне почему то казалось, что это изначально было при мне, алкоголь лишь усугублял. Ан нет, нифига подобного. Вот ведь как добухался, забыл уже что было при мне, а что нет. 😌
2)На фоне этого улучшилось настроение, все происходит на позитиве. Несколько настораживает, потому как позитив не вечен, а качелей ой как не хочется. Было бы лучше, если бы настроение оставалось ровненьким.
3)Алкоголя не хочется вообще. Какое что странное состояние, и было бы неплохо придумать как из этого вырастить многолетнюю породу. Это не отвращение, это что то необьяснимое. Я вспоминаю вкус любимого пива - мне его не хочется. Я вспоминаю состояние самых приятных опьянений - мне не хочется опьянения.
4) Иногда правда мысль проскакивает, короткая и хиленькая. Если по началу я себе вдалбливал мантру - только не сегодня, то теперь я ее уже не использую. Вопрос - а зачем оно мне надо ? Все мигом ставит на свои места.
К слову, этот момент подсмотрен у Карра в книжке про курение, которая курить мне бросить почему то не помогла. Про синьку его книгу не читал, потому как говорят там смысл тот же.
5)Один из товарищей, про которого я упоминал в начале со срывом по лету после 3 лет трезвости, окончательно ушел в заплыв. Пропал из виду родственников, прогуливает работу. Хочется пройтись по злачным местам, найти его, и двинуть хорошенько в бубен. Но не буду. Пусть поймет пагубность этого эксперимента с алкоголем сам, пользы будет больше. Хотя работу возможно он потеряет, если уже не потерял.

Это навело меня на дальнейшие рассуждения о болезни которая не болезнь, о которую тут ломаются копья. Меня все еще не устраивает понятие болезнь, но это далеко и не особенность конкретно взятого человека.
Из всех мальчишек во дворе с которыми мы росли, минимум 50% имеют проблемы с алкоголем, еще процентов 20 с наркотой, зачастую в перемешку с алкоголем. Кстати, часть из этих 20% благополучно отправилась в ящик до 30 лет. И самое курьезное - не от наркоты, а от алкоголя все. Но так или иначе, это не вяжется с 10% от популяции совсем. Можно конечно вспомнить старый анекдот:

Одна проститутка получила возможность совершить развлекательный круиз. Попав на корабль, она сама будучи очень привлекательной, увидела, что на корабле находятся одни женщины-красавицы. Через пару дней круиза был сильный шторм. Вот вот корабль должен затонуть и тут эта молодая женщина упала на колени и взмолилась к Богу
- Господи, пощади нас, тут столько молодых красивых женщин, неужели ты заберёшь эти жизни?
О чудо, Бог появился и ей ответил
- Я вас б...ей, для этого целый год на этот корабль и собирал....

Но шансы таких совпадений ничтожны. Так что же это ? Есть конечно часть тех, у которых есть некоторые проблемы с психикой, которым алкоголь помогал почуствовать себя увереннее. Но основная проблема в компании. Дискотека - бухнуть, праздник - бухнуть. В деревню поехать - только для того что бы бухнуть до поросячьего визга. Если ты не пьешь, или пьешь мало - ты лох. Чем больше ты выпил - тем больше ты не лох.
А дальше в дело вступает зависимость. И вот тут уже она развивается с оглядкой на индивидуальные особенности. Быстрее или медленнее, тяжелее или легче. Но так или иначе это происходит у всех. Быстрее всего у тех, кто изначально чувствовал себя неуверенно, и через несколько лет у всех остальных. Ну и далее все по накатанной, чем дальше тем хуже. По итогам этих рассуждений, имеет смысл перевести понятие индивидуальных особенностей из основных во второстепенные, и на первом месте временно воздвигнуть понятие зависимости. Временно - потому как оно слишком расплывчато и отражает лишь верхушку айсберга.
Что бы продолжать дальше, нужно внимательно покопаться в процессах которые развивают зависимость. Чем я и займусь в ближайшее время.

 

[Шкипер]

По итогам этих рассуждений, имеет смысл перевести понятие индивидуальных особенностей из основных во второстепенные, и на первом месте временно воздвигнуть понятие зависимости. Временно - потому как оно слишком расплывчато и отражает лишь верхушку айсберга.
Что бы продолжать дальше, нужно внимательно покопаться в процессах которые развивают зависимость. Чем я и займусь в ближайшее время.

Может не нужно тебе сейчас в этом пока копаться? Меня лично такие копания к нескольким нервным срывам привели. Пусть эти нервные срывы были не сильными, но психо-эмоциональный фон был конкретно нарушен, что в начале трезвления очень опасно и чревато срывом в алко, ну, или назовём это "продолжением банкета" на совсем маленьких сроках. А причинами этого моего нервного напряжения было то, что первопричину своей зависимости я так и не нашёл, хотя искал все эти свои полгода трезвости. Потом послушал здесь людей со сроками трезвости побольше своего и плюнул искать причины, анализировать процессы, и сосредоточился на поддержании трезвости, на её культивировании в своём сознании. И как-то сразу "отпустило".

Все, конечно, разные, я тебе в голову залезть не могу и до конца не понимаю, что у тебя там происходит, а свой случай просто для примера привёл. Но всё-таки думаю, что не стоит нам на небольших сроках трезвости глобальные вопросы решать вроде изучения процессов развития зависимости. Будет более спокойным для надорванной алко психики просто анализировать происходящие и планируемые жизненные ситуации на предмет исключения или минимизации провоцирующих факторов для возможного срыва. Так глядишь и амплитуда "эмоциональных качелей" будет поменьше.

 

[mum]

А причинами этого моего нервного напряжения было то, что первопричину своей зависимости я так и не нашёл, хотя искал все эти свои полгода трезвости.

Не вижу в этом ничего такого. По крайней мере, я не чуствую невного напряжения от того, что не знаю как образовалась планета земля. Просто не развилось еще человечество до понимания этого. Так же и тут. С другой стороны, если причина будет найдена, вопрос будет закрыт раз и навсегда. Не будет причин вдалбливать себе в голову разную чушь, будет достаточно просто знать это.

У нас просто подход разный. Я пытаюсь понять физику процесса, а вы прикрыли все это ширмой неведомой болезни и успокоились. Но я считаю, что оба подхода имеют право на жизнь, покуда цель у них одна и та же.

 

[Дмитрий Искатель]

Мне кажется, что есть не первопричина, а совокупность факторов на протяжении всей жизни. Причем многие из этих факторов лежат в плоскости решения самого человека - типа как вещий камень: «Направо пойдёшь – коня потеряешь, себя спасёшь; налево пойдёшь – себя потеряешь, коня спасёшь; прямо пойдёшь – и себя и коня потеряешь». Только вот читать правильно научиться сначала было надо... И сил поиметь чтоб прямо пойти.