Развод

[ULTIMATE]

Ушла от мужа. Живу на съемной квартире. Ребенок - 17 лет - со мной. Учитывает ли суд при определении места жительства ребенка юридическую основу проживания матери в том, или ином месте. Т.е. заберет ли суд ребенка у матери, если у нее нет в собственности жилья? Или учитываются какие-то другие параметры - условия жилья, привязанность ребенка, возраст его, в конце концов. Как я могу доказать, что могу сама без ухудшения бытовых условий содержания ребенка содержать его? Или отсутствие жилья в собственности сводит на нет все остальные достижения?
И второй вопрос - нужно ли вообще при разводе определение места жительства ребенка? В каком виде? Нотариально заверенное соглашение? На его основе суд выносит решение?

 

[Сонни]

Здравствуйте. Расскажите подробнее, пож-та (можно в "личку"):
1. Причины развода.
2. Состоит ли муж на наркологическом учете, судим ли он, кто может подтвердить его пьянство (врач-"капельник", соседи и т.п.).
3. То же самое в отношении Вас.
4. Наличие имущества: добрачное у каждого из супругов/приобретенное в браке, на кого оформлено, правовые основания приобретения (купля-продажа, дарение, наследство и т.п.). Если приватизация - подробнее.
5. Согласно статьи 57 Семейного кодекса РФ:

Право ребенка выражать свое мнение

Ребенок вправе выражать свое мнение при решении в семье любого вопроса, затрагивающего его интересы, а также быть заслушанным в ходе любого судебного или административного разбирательства. Учет мнения ребенка, достигшего возраста десяти лет, обязателен, за исключением случаев, когда это противоречит его интересам.


http://www.consultant.ru/popular/family/20_14.html#p458
© КонсультантПлюс, 1992-2013

 

[ULTIMATE]

Здравствуйте. Расскажите подробнее, пож-та (можно в "личку"):
1. Причины развода.
2. Состоит ли муж на наркологическом учете, судим ли он, кто может подтвердить его пьянство (врач-"капельник", соседи и т.п.).
3. То же самое в отношении Вас.
4. Наличие имущества: добрачное у каждого из супругов/приобретенное в браке, на кого оформлено, правовые основания приобретения (купля-продажа, дарение, наследство и т.п.). Если приватизация - подробнее.
5. Согласно статьи 57 Семейного кодекса РФ:

Причины развода - официальные - не сошлись характерами. Реально, - надоело пьянство, нашла другого и ушла.
Муж на учете не состоит.
Подтверждать его пьянство не собираюсь. Пусть живет как хочет. Или вы имеете в виду, подтверждение может понадобиться, если у меня будут ребенка отбирать?
Я не пью и на учете не состою, разумеется.
Имущественных претензий нет друг к другу. Жили в служебном общежитии. Сейчас он оформляет документы на получение постоянного жилья. Не знаю, положена ли мне там доля или нет, даже в случае развода.
Боюсь органов опеки. хотим оформить досудебное соглашение о месте проживания ребенка, чтобы ему в жил.комиссии лишних вопросов не задавали. Ребенок так и будет проживать со мной. Не станут ли органы опеки контролировать этот вопрос? и не вынудят ли ребенка проживать с отцом?

 

[Сонни]

....хотим оформить досудебное соглашение о месте проживания ребенка, чтобы ему в жил.комиссии лишних вопросов не задавали. Ребенок так и будет проживать со мной. Не станут ли органы опеки контролировать этот вопрос? и не вынудят ли ребенка проживать с отцом?

Ваш брак подлежит расторжению в суде.
Отличная идея с соглашением. Можно составить его в простой письменной форме и представить в суд - при условии: а) присутствия обоих супругов в суде; б) если их устраивает соглашение и они подписывают его при судье. Впрочем, можно нотариально составить и заверить - $$.
При отсутствии такого соглашения суд, с учетом обстоятельств дела, доводов и мнений сторон бракоразводного процесса и ОБЯЗАТЕЛЬНО мнения ребёнка, самостоятельно определит место проживания ребенка и пр. Ребенка - притом 17-ти лет - никто ни к чему принуждать не будет...впрочем, смотрите ниже:

Статья 23 Семейного кодекса РФ. Расторжение брака в судебном порядке при взаимном согласии супругов на расторжение брака

1. При наличии взаимного согласия на расторжение брака супругов, имеющих общих несовершеннолетних детей, а также супругов, указанных в пункте 2 статьи 21 настоящего Кодекса, суд расторгает брак без выяснения мотивов развода. Супруги вправе представить на рассмотрение суда соглашение о детях, предусмотренное пунктом 1 статьи 24 настоящего Кодекса. При отсутствии такого соглашения либо в случае, если соглашение нарушает интересы детей, суд принимает меры к защите их интересов в порядке, предусмотренном пунктом 2 статьи 24 настоящего Кодекса.
2. Расторжение брака производится судом не ранее истечения месяца со дня подачи супругами заявления о расторжении брака.


http://www.consultant.ru/popular/family/20_5.html#p171
© КонсультантПлюс, 1992-2013

Статья 24 Семейного кодекса РФ. Вопросы, разрешаемые судом при вынесении решения о расторжении брака

1. При расторжении брака в судебном порядке супруги могут представить на рассмотрение суда соглашение о том, с кем из них будут проживать несовершеннолетние дети, о порядке выплаты средств на содержание детей и (или) нетрудоспособного нуждающегося супруга, о размерах этих средств либо о разделе общего имущества супругов.
2. В случае, если отсутствует соглашение между супругами по вопросам, указанным в пункте 1 настоящей статьи, а также в случае, если установлено, что данное соглашение нарушает интересы детей или одного из супругов, суд обязан:
определить, с кем из родителей будут проживать несовершеннолетние дети после развода;
определить, с кого из родителей и в каких размерах взыскиваются алименты на их детей;
по требованию супругов (одного из них) произвести раздел имущества, находящегося в их совместной собственности;
по требованию супруга, имеющего право на получение содержания от другого супруга, определить размер этого содержания.


http://www.consultant.ru/popular/family/20_5.html#p171
© КонсультантПлюс, 1992-2013

 

[ULTIMATE]

Сонни, спасибо за консультацию Еще вопрос. Мы приносим в суд соглашение о месте проживания ребенка. Суд выносит решение об определении места жительства ребенка. Будут ли органы опеки контролировать исполнение решения, а именно приходить, смотреть, опрашивать соседей? Или это делается, только если суд определяет место жительства не по соглашению родителей, а в каких-то спорных ситуациях?

 

[Сонни]

Даже и не знаю. Но не думаю, что контроль со стороны органа опеки и попечительства будет настолько жестким. К тому же - 17 лет всё-таки! Пороюсь, посмотрю...

 

[mamant]

Сонни, извините, что вмешиваюсь. Просто свой пример приведу для успокоения автора.
Автор, я оформляла развод, когда сыну было 14 лет. Судью ни капельки не заинтересовало место проживания ребенка, потому что конкретно этот вопрос перед ним не ставился.
А органы опеки и попечительства это не волновало вообще ни в каком аспекте. Я так и не узнала, что же они из себя представляют.

 

[ULTIMATE]

Спасибо, мамант)

Мой вопрос потерялся: Учитывает ли суд при определении места жительства ребенка юридическую основу проживания матери в том, или ином месте. Т.е. заберет ли суд ребенка у матери, если у нее нет в собственности жилья? Или учитываются какие-то другие параметры - условия жилья, привязанность ребенка, возраст его, в конце концов. Как я могу доказать, что могу сама без ухудшения бытовых условий содержания ребенка содержать его? Или отсутствие жилья в собственности сводит на нет все остальные достижения?

это если без соглашения

 

[Сонни]

Как я Вам могу ответить - "суд учитывает на 11 %", например? Учитывает, однако наличие жилья в собственности - совсем не главный критерий для определения того, с кем из родителей будет проживать ребёнок. И Вы правильно перечислили параметры.
Вы можете доказать возможность содержать ребёнка предоставлением в суд сведений о доходах в любой достоверной форме; кроме того, суд решает также вопрос об алиментах - см. приведённую выше ст. 24 СК (п. 2).

 

[Фокс]

Простите что вмешиваюсь.

если у суда не спрашивают об определении места жительства ребенка - то суд и не определяет его.

Никто насильно ребенка ( 17 лет)- не заставит жить с отцом.

 

[ULTIMATE]

Спасибо, народ))
А муж мой (скоро бывший напугал меня тем, что со мной ребенка не оставят именно потому, что у меня нет в собственности жилья. ну да ладно, разберемся) отпишу результат. В свою тему) надеюсь, найду ее. давно писала уж тут. Потому что три месяца я уже НЕ живу с алкоголиком)))))))

 

[Сонни]

Цитата из другого раздела форума:

Я как-то в Василеостровском суде СПб (1999) представлял б/мужа по иску об определении места жительства ребёнка - с отцом в России или с матерью-проституткой в Италии (факт проституции был доказан - улики собирало детективное агентство). Суд определил - с матерью. Увезла в Италию, дальше не знаю - клиент меня уволил. По слухам - всё печально там было...

 

[Фокс]

Спасибо, народ))
А муж мой (скоро бывший напугал меня тем, что со мной ребенка не оставят именно потому, что у меня нет в собственности жилья. ну да ладно, разберемся) отпишу результат. В свою тему) надеюсь, найду ее. давно писала уж тут. Потому что три месяца я уже НЕ живу с алкоголиком)))))))

то есть муж собирается отнимать ребенка через суд? Удачи ему. Ну и я бы на твоем месте ему этого ребеночка и отдала 😄))) 17-ти летка- сомнительное удовольствие для родителя.

 

[France]

Внесу и свои пять копеек, раз уже многие отметились.
1. Определение места жительства ребенка по моему отдельное производство и к разводу имеет мало отношения (как ни странно). как и раздел имущества и алименты. Подающий на развод пишет в заявлении , что споров имущественных и по проживанию ребенка нет (это вроде типовые фразы в образце) - и никого это больше не волнует.
2. В общем то, пока "суд да дело", ребеночек уже перестанет быть ребеночком (18 лет не за горами) и это вообще потеряет актуальность.

 

[ЭйчЪ]

Какая-то очень странная тема. Кто-то всерьез полагает, что "ребенка" 17 лет суд может принудить жить не с тем из (вменяемых) родителей, с кем ребенок хочет, а с другим?? Шутить изволите, что ли? У меня возникает впечатление, что автор темы что-то очень существенное умалчивает... например, то, что она точно знает, что ребенок предпочтет жить с отцом, и поэтому хочет, чтобы суд официально "отдал" ребенка ей. Простите, если ошибаюсь - я ж вовсе не настаиваю, что дело обстоит так 😐 Но тема и правда выглядит странно.

Так или иначе, Франс прав, ребенок очень скоро перестанет быть ребенком и будет жить, где хочет.

 

[Фокс]

Эйчъ

ТС глубокий соз. И переживает за что, чего никогда может и не случится.

Я бы более за раздел имущества переживала. За кредиты например- их можно поделить.

 

[Сонни]

Коллеги, простите - выше я уже приводил цитату из ст. 24 СК РФ:

Статья 24. Вопросы, разрешаемые судом при вынесении решения о расторжении брака

1. При расторжении брака в судебном порядке супруги могут представить на рассмотрение суда соглашение о том, с кем из них будут проживать несовершеннолетние дети, о порядке выплаты средств на содержание детей и (или) нетрудоспособного нуждающегося супруга, о размерах этих средств либо о разделе общего имущества супругов.

2. В случае, если отсутствует соглашение между супругами по вопросам, указанным в пункте 1 настоящей статьи, а также в случае, если установлено, что данное соглашение нарушает интересы детей или одного из супругов, суд обязан:

определить, с кем из родителей будут проживать несовершеннолетние дети после развода;

определить, с кого из родителей и в каких размерах взыскиваются алименты на их детей;

по требованию супругов (одного из них) произвести раздел имущества, находящегося в их совместной собственности;

по требованию супруга, имеющего право на получение содержания от другого супруга, определить размер этого содержания.

3. В случае, если раздел имущества затрагивает интересы третьих лиц, суд вправе выделить требование о разделе имущества в отдельное производство

http://www.consultant.ru/popular/family/20_5.html#p160
© КонсультантПлюс, 1992-2013

Обратите внимание на выделенный текст: "суд обязан определить..." две вещи: с кем проживают несовершеннолетние дети и кто платит алименты на детей (и сколько платит)
А вот имущество делить - только по требованию супругов (хотя бы одного из них). То есть: если такое требование не заявляется в процессе - суд и не делит имущество.

 

[ULTIMATE]

Не боюсь я, что ребенок захочет жить с отцом, это совершенно исключено, моя девочка только моя девочка. Просто прочитала в законе, что суд ОБЯЗАН определить место жительство ребенка, мало того, где-то попалось, что соглашение о месте его проживания нужно не только нотариально заверять, но и регистрировать в органах опеки. Вот и переживаю, что будут мотать нервы проверками, если мы определим соглашением проживать ребенку с отцом, а реально она будет жить со мной. Зачем определять жить с отцом? Затем, что у меня нет жилья в собственности (на что давит мой бывший). Если этот вопрос до суда не решить, то суд может сказать - вы пока, родители, спорьте, а раз с отцом ребенок жить не хочет, а у матери своего жилья нет, то ребенка в приют. вот этого я боюсь.А нам тут не до этого, 11 класс, выпуск, поступление и прочее.

 

[Фокс]

как я понимаю, суд обязан определить если нет соглашения.

Неизвестно, как к суду будет настроен муж ( то есть отец).

Кроме того, заседания можно затягивать, переносить и так далее- ну вот не согласна дочь жить с отцом и все.
В 17 лет в приют точно не отправят.

сколько осталось до 18?

 

[xxxNxxx]

Не отправят вашу дочь в приют,даже если у вас жилья нет,с отцом жить не заставят...ну вот в общем то и все.
Органы опеки в нашей стране структура весьма призрачная,они вмешиваются только когда полный П , да и без решения суда никого никуда забрать не могут (кроме экстренных случаев) НИЧЕГО не бойтесь,нервы вам мотать никто не будет,если конечно для этого нет каких либо оснований , о которых вы намеренно умолчали.