Наступаю на тонкий лёд

[А81]

Какие дебаты снова))
Про глупость потреба. Бывает, например, вообще тупо бытовая причина. Помню как-то ногу сломал (на дне здоровья, кстати ), какой-то сложный и болючий перелом, нифига ни одно прописанное обезболивающее не помогало. По первой синька снимала хоть на какое-то время и позволяла поспать. Ну это так, из серии бытового пьянства кмк. А вот по алкашеской тематике для меня вполне годное объяснение про дофаминовую систему, её зависимость от алкоголя. Т.е. ты уже предвкушая потреб получаешь отклик в мозгу и это нифига не глупость. Т.е. зависимый чел уже может кайфануть даже до и тут вся логика про глупость как по мне рушится. Первые месяцы не тяжело бросать как таково, а грустно от того что нет удовольствия от других дел, процессов, жизни. Ибо система еще не восстановилась и люди ныряют снова в "цветной" мир потреба из своего черно-белого текущего "говна" с их точки зрения и, пожалуй, объективного ощущения на тот момент восприятия. Как обычно на истину не претендую)

 

[Josе]

Какие дебаты снова))
Про глупость потреба. Бывает, например, вообще тупо бытовая причина. Помню как-то ногу сломал (на дне здоровья, кстати ), какой-то сложный и болючий перелом, нифига ни одно прописанное обезболивающее не помогало. По первой синька снимала хоть на какое-то время и позволяла поспать. Ну это так, из серии бытового пьянства кмк. А вот по алкашеской тематике для меня вполне годное объяснение про дофаминовую систему, её зависимость от алкоголя. Т.е. ты уже предвкушая потреб получаешь отклик в мозгу и это нифига не глупость. Т.е. зависимый чел уже может кайфануть даже до и тут вся логика про глупость как по мне рушится. Первые месяцы не тяжело бросать как таково, а грустно от того что нет удовольствия от других дел, процессов, жизни. Ибо система еще не восстановилась и люди ныряют снова в "цветной" мир потреба из своего черно-белого текущего "говна" с их точки зрения и, пожалуй, объективного ощущения на тот момент восприятия. Как обычно на истину не претендую)

Анатолий, запаситесь терпением, серый мир без дофамна ждёт своего часа, и будет рассмотрен непременно))) Пока скажу только, что твой вариант в концепцию глупости вполне вписывается с единственной оговоркой...

 

[Ctc]

грустно от того что нет удовольствия

Люди ныряют из серого уныния с трезвостью 3-5-10 лет. Зная, к чему это приведет. К этому моменту уже и системы работают, и знаний через край, жизнь приведена в порядок. И всë равно ныряют. Это как собрать своими руками Феррари а потом сжечь облив бензином. От скуки или по гдупости такое не сделаешь.

 

[Ctc]

Вспомнилась ситуация из жизни. Надо было перевезти диван, наняли водилу. Едем, а меня прям накрывает по полной, абстяга страшная. Сижу в машине, с меня пот градом, хреново нереально. Водитель на меня глянул, понял что к чему, дал колы, помогает типа. И кстати действительно, немного оттянуло. Ну и слово за слово, про жизнь и бухло. Из наших товарищ. Так аот запомнилась фраза его "Меня когда прошлы раз в нарколожку сдавали, у меня еще около ящика водки дома оставалось". При этом человек несколько лет не пил до этого. А потом решил что достаточно, затарился под завязку, чтоб не бегать за догонкой, и вперед. Вот что у человека в голове происходило на кануне? Грезил ожиданиями, как это будет вкусно и весело? Хотя отчетливо понимал, что даже пределы квартиры покидать не собирается, потому едва ли сможет. Скучно настолько, что хочется отравиться в прямом смысле? Ну тоже едва ли достойный мотив, есть варианты, как развеселиться более безобидным способом (допустим даже незаконным). Но нет. Выбор был сделан именно на определенный вариант "разгона скуки".

 

[Membar]

Т.е. зависимый чел уже может кайфануть даже до и тут вся логика про глупость как по мне рушится.

И в азартные игры играют только глупые. Нифига это не зависимость!

Хотя с детства никто не прививает дёргать ручку автомата или делать ставки на рулетку. У нас это не сильно популярно, а во всяких америках ещё зависимость от скачек есть. И вот парадокс - это не связано с употреблением чего-то внутрь. А всего-то виноват хак дофаминовой системы.

 

[Ctc]

детства никто не прививает

Фактор среды играет роль, но что делать с ситуациями, когда двое братьев, один алкаш, другой нормальный. При этом среда идентичная, геном плюс-минус тоже, а отношения с алкоголем сложились совершеено по-разному. И таких примеров куча.

 

[Membar]

Но нет. Выбор был сделан именно на определенный вариант "разгона скуки".

У меня знакомый водитель (покойник уже ) каждый год уходил в запой на пару недель. Он называл этот процесс "мне нужно перезагрузить мозг". После этого весь год трезв и за рулём. Логикой ЕУ-шника его ход мыслей невозможно понять, кмк.

 

[Membar]

И таких примеров куча.

Мой сын. Не пьёт ни капли с алкашом-отцом.

 

[Ctc]

ЕУ-шника

А чего там понимать? ЕУшники пьют поменьше ежедневно, вообще не выходя из запоя, по сути. При этом иногда дозу увеличивают, а потом возвращаются на норматив. Ничего непонятного.

 

[Membar]

Ничего непонятного.

Я имел ввиду понять нахрена он это делает с точки зрения ЕУ-шника.

 

[Ctc]

Я имел ввиду понять нахрена он это делает с точки зрения ЕУ-шника.

Ну в какой-то мере да, понять, зачем ждать год, действительно непросто))

 

[Membar]

Ну в какой-то мере да, понять, зачем ждать год, действительно непросто))

Именно.

Ни о какой физической или психической зависимости тут речь не идёт. Он совершенно спокойно живёт год. И потом ему зачем-то нужно выпить. Логично подумать, что надо либо пить всё время, либо вообще не пить. Нафига вот так?

 

[Ctc]

уходил в запой на пару недель.

Тоже есть такой знакомый. Причем совершенно все знали, что декабрь он пьëт. И дома, и на работе. И всех это совершенно устраивало, кстати, ибо как по расписанию и весь остальной год проблем не наблюдалось. Потом ему желчный удалили и в заплывы уходить перестал. Терпит. Уже лет 15. Смотреть страшно, голый нерв.

 

[Membar]

На самом деле ответ тут прост. Жизнь большинства людей скучна, сера и однообразна. И запой для этого чувака выходит как новый год, такой искусственный наркотический праздник. И риск для жизни тут уже дело десятое.

 

[Ctc]

На самом деле ответ тут прост. Жизнь большинства людей скучна, сера и однообразна. И запой для этого чувака выходит как новый год, такой искусственный наркотический праздник. И риск для жизни тут уже дело десятое.

С одной стороны да, с другой есть куча других вариантов развеять тоску, но к ним никто не стремится от слова вообще.

 

[Ctc]

На самом деле ответ тут прост. Жизнь большинства людей скучна, сера и однообразна. И запой для этого чувака выходит как новый год, такой искусственный наркотический праздник. И риск для жизни тут уже дело десятое.

Это я к тому, что тут вопрос не просто разогнать тоску, а что разогнать еë нужно именно так, нажравшись, и никак иначе.

 

[Membar]

Это я к тому, что тут вопрос не просто разогнать тоску, а что разогнать еë нужно именно так, нажравшись, и никак иначе.

Это опять можно свести к особенностям мозга. Вот эти цепочки выпивка-отдых вырабатывались годами. Если человеку, допустим, 50 лет - новые цепочки выработать - это несколько лет. А тут есть уже готовые! Как по мне именно поэтому, чем старше, тем тяжелее расстаться с зависимостью. И неспроста после пятидесяти бросают единицы. И до тридцати тоже.

До 30 рано, а после 50 уже поздно.

 

[Ctc]

Это опять можно свести к особенностям мозга.

Да, понять запойного ЕУшнику не светит))) либо врут, что между запоями их ничего не беспокоит в плане алкоголя, либо там действительно иначе организация мозга вообще.

 

[Finndo]

...дофаминовую... ...удовольствия...

...дофаминовой...

"К черту подробности! В какой стране я нахожусь?"

---

Да, эти удо и дофо фигурируют в процессе, когда человек пьет. Кроме дофо в процессе участвуют еще разные химикалии. И кроме удо переживаются еще и другие эмоции. Как знание про дофо поможет? Вы можете как-то произвольно влиять на дофо?
Как если бы кого-то прошибла диарея и он обосновывал про ротавирус и энтероциты. Вместо того, чтобы сделать это для себя уроком и устранить глупость в этой части. Что надо было мыть руки, не есть что-попало и где-попало.

Он называл этот процесс "мне нужно перезагрузить мозг".

Для каждого употребления строится оправдание. Вообще для всех поступков человек при осознании строит объяснения, оправдания. Но с употреблением есть нюанс - разумных доводов, чтобы пить, нет. Поэтому рационального объяснения дать невозможно. Приходится прибегать к демагогии с ее метафорами, абстракциями, умолчаниями, перевираниями и т.п.

Да, понять запойного ЕУшнику не светит))) либо врут, что между запоями их ничего не беспокоит в плане алкоголя, либо там действительно иначе организация мозга вообще.

Или космические энергии шалят.
Там, например, срываются последнее время раз в месяц - https://notdrink.ru/threads/on-do-smerti-rabotaet-do-polusmerti-pet.26057/
Все как по писаному - "нет в жизни праздника", "я мизерабль" и але гараж.

 

[А81]

Люди ныряют из серого уныния с трезвостью 3-5-10 лет. Зная, к чему это приведет. К этому моменту уже и системы работают, и знаний через край, жизнь приведена в порядок. И всë равно ныряют. Это как собрать своими руками Феррари а потом сжечь облив бензином. От скуки или по гдупости такое не сделаешь.

Я не думаю что могу как-то объективно рассуждать об этом, потому как в жизни запивших после больших сроков трезвости людей не знаю (все в завязке), ныряют ли люди именно из-за серого уныния на таких сроках, хз, это такое обширное понятие под которое можно много чего подвести, ну и, конечно, интересна статистика много ли вообще таких в принципе. Насчет знаний через край - вообще не факт, про жизнь в порядке не факт дважды) ну, например, потеря здоровья, работы, близких людей или просто не нашли себя в "новой" жизни. Таких, кстати, на форуме видно и вопрос употребления, на мой взгляд, у них не за горами, если продолжать двигаться в том же ключе. Они героически преодолевают жизнь, которую сами себе же выстраивают.