Наступаю на тонкий лёд

[Ctc]

Ну есть люди, которые получают удовольствие от ампутаций, со временем доводят себя до состояния отсутствия конечностей. А другие хотят сделать себе плохо другими способами - алкоголем, например. Но это не алкоголизм, а мазохизм, просто другой формы.

И ты считаешь, что желание ампутации это не нарушение психики, просто глупость?

 

[Josе]

Интересный момент. Прямо сейчас пойду осчастливлю случайных уличных посетителей местной рюмочной с гордым шильдиком "бар" набором стопок. Это уже второй, который я дарю им. Так жена недовольна! Хотя сама крепкое не употребляет.
И это при том, что у нас ещё стопки есть.
Так что присоединяюсь: разобраться надо бы всем. Хреново жить в мире наоборот, где благом считается нанесение вреда своему организму за свои же деньги.

Женщины в большинстве своём трепетно относятся к барахлу) Но если бы не эта их черта, мы разбазарили бы всё, как индейцы на потлаче)))

 

[gavker]

И ты считаешь, что желание ампутации это не нарушение психики, просто глупость?

Я считаю, что это больные люди. В отличие от алкоголиков. Мазохизм - отклонение. Желание выпить, если ты с детства видел, что вокруг люди пьют, видел это в кино, сам начинал пить в молодости, когда мозгов в целом мало, ещё и наркоманский кайф ловил с этого - это не психическая болезнь. Нежелание разобраться с тем, что алкоголь ничего хорошего не даёт, а также возврат к употреблению - глупость. Осознанное желание причинить себе вред - бухать специально, чтобы сделать себе хуже (а не чтобы получить иллюзорные плюсы) - болезнь и отклонение, конечно же. Но я таких людей в жизни не встречал и не уверен что они существуют.

 

[Josе]

Вопрос был в другом : надо ли не алкоголика прилагать значимые усилия, чтобы не оказаться в состоянии беспамятства под забором.

Ответ: употребление алкоголя в любых количествах, создает риск оказаться не только под забором, но и досрочно лечь в гроб. Нормального употребления не существует ни для кого. Знать это надо всем

 

[Finndo]

Всë бы хорошо в этой теории, но это никак не объясняет, почему происходят возвраты к глупости.

Нельзя вернуться к тому, от чего не уходил. При срывах не возврат к глупости, а действие еще не устраненной до приемлемого уровня глупости. Самое, может быть частое проявление глупости "Я только 50 грамм". И к природной глупости добавляется глупость вследствие интоксикации. Конец немного предсказуем.

 

[gavker]

Например пить надо уметь, меру надо знать и прочие глупости. Если человек в них верит, потому что его так воспитывали - он не больной.

 

[Ctc]

Я считаю, что это больные люди. В отличие от алкоголиков. Мазохизм - отклонение. Желание выпить, если ты с детства видел, что вокруг люди пьют, видел это в кино, сам начинал пить в молодости, когда мозгов в целом мало, ещё и наркоманский кайф ловил с этого - это не психическая болезнь. Нежелание разобраться с тем, что алкоголь ничего хорошего не даёт, а также возврат к употреблению - глупость. Осознанное желание причинить себе вред - бухать специально, чтобы сделать себе хуже (а не чтобы получить иллюзорные плюсы) - болезнь и отклонение, конечно же. Но я таких людей в жизни не встречал и не уверен что они существуют.

Вот. Вот тут всë четко пишешь. Показывая на пальцах разницу между алкоголизмом и бытовым пьянством.

 

[Josе]

Вот. Вот тут всë четко пишешь. Показывая на пальцах разницу между алкоголизмом и бытовым пьянством.

Все, кто допился до деменции, эпилепсии и цирроза, когда-то были и умеренно пьющими и бытовыми пьяницами. Все эти байки про "я понял, что испытываю непреодолимую тягу с первого раза, как наступил на пробку", на поверку всегда оказываются накидыванием пуха

 

[Ctc]

Все, кто допился до деменции, эпилепсии и цирроза, когда-то были и умеренно пьющими и бытовыми пьяницами. Все эти байки про "я понял, что испытываю непреодолимую тягу с первого раза, как наступил на пробку", на поверку всегда оказываются накидыванием пуха

Ну это же не инопланетяне, чтобы верить или нет. Всегда можно поднять статистику, в каком возрасте люди порой с белкой поступают в нарколожки, умирают от цирроза того же. Это статистики, а не верю/не верю.

 

[gavker]

Вот. Вот тут всë четко пишешь. Показывая на пальцах разницу между алкоголизмом и бытовым пьянством.

Если алкоголики - это мазохисты, то я предлагаю им рвать кудри-волосню вместо выпивки, татушки и пирсинг делать, в спортзале уставать, БДСМ культурой увлечься. Ну или к психиатру в стационар. Честно, я не знаю как лечат мазохистов :)

 

[Finndo]

Показывая на пальцах разницу между алкоголизмом и бытовым пьянством.

Пьянство - процесс употребления алкоголя. Алкоголизм - результат пьянства, как процесса употребления этанола, интоксикация.

 

[gavker]

Ну это же не инопланетяне, чтобы верить или нет. Всегда можно поднять статистику, в каком возрасте люди порой с белкой поступают в нарколожки, умирают от цирроза того же. Это статистики, а не верю/не верю.

А там в этой статистике указано чехол хотел человек добиться, когда решил выпить? Был ли он глуп, желая расслабиться, или мазохистом, желая страдать?

 

[gavker]

Не думаю, что кто-то, начиная пить, хочет уйти в запой до белки. Хочет удовольствие получить. Опять. Снова. Разве это не глупо?

 

[Josе]

Ну это же не инопланетяне, чтобы верить или нет. Всегда можно поднять статистику, в каком возрасте люди порой с белкой поступают в нарколожки, умирают от цирроза того же. Это статистики, а не верю/не верю.

Брат, я от поста к посту всё слабее тебя понимаю. Ты о каком верю - не верю говоришь, применительно к чему?

 

[Ctc]

Если алкоголики - это мазохисты, то я предлагаю им рвать кудри-волосню вместо выпивки, татушки и пирсинг делать, в спортзале уставать, БДСМ культурой увлечься. Ну или к психиатру в стационар. Честно, я не знаю как лечат мазохистов :)

К психиатру и в стационар, так и делается, вобщем-то.

 

[Josе]

Не думаю, что кто-то, начиная пить, хочет уйти в запой до белки. Хочет удовольствие получить. Опять. Снова. Разве это не глупо?

Удовольствие получать? Ну хз, большинство людей стремятся от неудовольствия к удовольствию. Со временем приходит, что простые доступные удовольствия, это подьобка, но это сильно не сразу и не ко всем.

 

[Ctc]

А там в этой статистике указано чехол хотел человек добиться, когда решил выпить? Был ли он глуп, желая расслабиться, или мазохистом, желая страдать?

Конечно он тебе ответит, что просто пил себе по кайфу, а тут оп и где я кто я. Другой вопрос, что заехать в нарколожки по глупости... Ну это надо быть оооочень глупым.

 

[gavker]

Брат, я от поста к посту всё слабее тебя понимаю. Ты о каком верю - не верю говоришь, применительно к чему?

Это он мне отвечал. Я не верю, что люди пьют для того чтобы сделать себе плохо, а считаю, что заблуждаясь, пьют чтобы сделать хорошо, смирившись с побочными эффектами. Даже есть мнение устоявшееся, что употребление алкоголя это удовольствие в кредит.

 

[gavker]

Другой вопрос, что заехать в нарколожки по глупости... Ну это надо быть оооочень глупым.

Вооот именно

 

[Ctc]

Брат, я от поста к посту всё слабее тебя понимаю. Ты о каком верю - не верю говоришь, применительно к чему?

Ты говоришь, что алкоголизм это напитое в течении длительного времени, что все стартовали примерно с одних позиций, и нет таких, кто с первой рюмки бац и сразу давай пить. А такие есть. Вполне себе. И некоторых хватило до 30 и тушки сдались, физически не выдержали.