Наступаю на тонкий лёд

[Finndo]

...твои попытки использовать диагноз в качестве оскорбления, могут несильно хорошо тебя характертзовать...

Спрашивать другого, кто он: алкоголик или глупец - это одно, а когда спрашивают, можно ли к тебе обращаться не по нику, а словом "алкоголик" - это другое.

 

[Josе]

Спрашивать другого, кто он: алкоголик или глупец - это одно, а когда спрашивают, можно ли к тебе обращаться не по нику, а словом "алкоголик" - это другое.

 

[Ctc]

Спрашивать другого, кто он: алкоголик или глупец - это одно, а когда спрашивают, можно ли к тебе обращаться не по нику, а словом "алкоголик" - это другое.

"Алкаш", т.е. в уничижительной форме, на что было обращено внимание в прошлом моем ответе, но ты типа не заметил, что так же оставляет вопросы к когнитивный способностям)))
И да, это корректно, ибо в результате диссеусии оставались всего три возможных выбора, алкаш/не алкаш/глупец. Ну конечно можно еще озвучить варианты типа "умный человек, соверщаюший глупые поступки", но это демогогия, тебе она вроде ненравится и всюду мерещится)))

 

[Ctc]

Конечно другое. Моя позиция, что алкоголизм это заболевание, а алкоголик это человек страдающим этим заболеванием, признание себя алкоголиком исключительно признание наличия этого заболевания и осознание человеком этого наличия. @Finndo придерживается мнение, что это всего лишь глупость (временная?), как следствие признавая себя алкогликом человек соглашается собственной глупости, а называя оппонента алкашом, подразумевает глупосиь оппонента, и в данном случае речь идет скорее об оскорблении, но не о болезни. Согласись, совершенно разное. Хотя, кто нынче следит за контекстом, мелочи это.

 

[Finndo]

@Finndo придерживается мнение, что это всего лишь глупость (временная?), как следствие признавая себя алкогликом человек соглашается собственной глупости

На самом деле я считаю алкоголизм (интоксикацию) болезнью с осложнениями, а зависимость одной из причин алкоголизма. То, что зависимость и глупость - синонимы, мой сегодняшний случайный инсайт. Таким образом, можно переформулировать, что глупость - одна из причин алкоголизма.

называя оппонента алкашом, подразумевает глупосиь оппонента

А что делать?
1) Алкоголик - больной алкоголизмом.
2) Глупость - одна из причин алкоголизма.
3) Следовательно, алкоголику свойственна глупость.
Но, если человек не пьет, не интоксицируется алкоголем, какие тогда основания говорить, что он сейчас болен алкоголизмом, называть его алкоголиком и усматривать в его поведении глупость?

---

Ты уже давно не пьешь и твое поведение в этой части не глупо, а разумно.

 

[Ctc]

зависимость и глупость - синонимы

Всë бы хорошо в этой теории, но это никак не объясняет, почему происходят возвраты к глупости. Это не глупость. Это скорее безумие. И именно как безумие это много где характеризуется. А глупость... слишком слабое определение, не подходит.

 

[gavker]

Всë бы хорошо в этой теории, но это никак не объясняет, почему происходят возвраты к глупости. Это не глупость. Это скорее безумие. И именно как безумие это много где характеризуется. А глупость... слишком слабое определение, не подходит.

Возврат к тому от чего плохо - это разве не глупость?
Взвешивать "за" и "против" - тоже глупость, с учётом того, что все "за" - иллюзорны.
Вот и получается, что торги - это глупость, а проигрывать их - глупость вдвойне.

 

[Ctc]

Возврат к тому от чего плохо - это разве не глупость?

Нет, потому что по глупости ты ж не станешь колоть себе шприцом в зад, ну просто так. Для этого должны быть причины, достаточно весомые, чтобы человек уйдя от края, снова решил на нем оказаться. Говоря о некой глупости, упускается глубинный мотив, то, чтл реально к этому толкает.

 

[gavker]

Нет, потому что по глупости ты ж не станешь колоть себе шприцом в зад, ну просто так. Для этого должны быть причины, достаточно весомые, чтобы человек уйдя от края, снова решил на нем оказаться. Говоря о некой глупости, упускается глубинный мотив, то, чтл реально к этому толкает.

Хочешь сказать, что толкает к употребу не желание получить иллюзорный кайф?
Чтоб отпустило, чтоб успокоиться, чтоб расслабиться, чтоб спустить моральный пар, чтобы было весело, чтобы быть со всеми на одной волне....

 

[Ctc]

Хочешь сказать, что толкает к употребу не желание получить иллюзорный кайф?

Да какой там кайф на третьей стадии? Там речь скорее о побеге из реальности, пребывание в которой становится неприемлемым. Кайф ли это? Ну можно и так это назвать, в какой-то мере.

 

[Josе]

Нет, потому что по глупости ты ж не станешь колоть себе шприцом в зад, ну просто так. Для этого должны быть причины, достаточно весомые, чтобы человек уйдя от края, снова решил на нем оказаться. Говоря о некой глупости, упускается глубинный мотив, то, чтл реально к этому толкает.

Братан, не усложняй, все эти глубинные мотивы сводятся к тому, что синяк не в состоянии включить уже бестолковку и раздуплиться, что алкоголь не является инструментом для решения каких бы то ни было задач, за исключением разрушения здоровья, деградации личности и превращения своей жизни в говно. И с упорством, достойным лучшего применения, снова и снова пытается разрешить свои проблмы, заливая глотку.

 

[Ctc]

Братан, не усложняй, все эти глубинные мотивы сводятся к тому, что синяк не в состоянии включить уже бестолковку и раздуплиться, что алкоголь не является инструментом для решения каких бы то ни было задач, за исключением разрушения здоровья, деградации личности и превращения своей жизни в говно. И с упорством, достойным лучшего применения, снова и снова пытается разрешить свои проблмы, заливая глотку.

Теперь вопрос. Совершенно всем и каждому надо это раздуплять? В том смысле, что большинству людей ничего раздуплять изначально не надо. Они просто не доходят до таких состояний, у них нет желания в такие состояния попадать.

 

[Josе]

Теперь вопрос. Совершенно всем и каждому надо это раздуплять? В том смысле, что большинству людей ничего раздуплять изначально не надо. Они просто не доходят до таких состояний, у них нет желания в такие состояния попадать.

Да, всем

 

[Ctc]

Да, всем

Т.е. ты считаешь, что совершенно всем и каждому хочется напиться до беспамятства, просто большинство способно усилием воли этого не сделать, так?

 

[gavker]

Т.е. ты считаешь, что совершенно всем и каждому хочется напиться до беспамятства, просто большинство способно усилием воли этого не сделать, так?

Абсолютно никому не хочется допиться до беспамятства. Никогда не слышал: ща мы нажремся хорошенько, что аж блевать будем и завтра чтобы нам было очень плохо и память отшибло.

Да какой там кайф на третьей стадии?

Что там на третьей стадии мне неведомо. А что, вторая и первая стадия алкоголизма уже алкоголизмом не считаются?

 

[Ctc]

Абсолютно никому не хочется допиться до беспамятства. Никогда не слышал: ща мы нажремся хорошенько,

Серьезно? ну тады ой

 

[Josе]

Т.е. ты считаешь, что совершенно всем и каждому хочется напиться до беспамятства, просто большинство способно усилием воли этого не сделать, так?

Это тут при чем? Вопрос был о том, надо ли всем знать, что употребление алкоголя в любых количествах не приносит никакой пользы, но приносит вред. Ответ - да надо. Ни бльше ни меньше.

 

[gavker]

Да, всем

Интересный момент. Прямо сейчас пойду осчастливлю случайных уличных посетителей местной рюмочной с гордым шильдиком "бар" набором стопок. Это уже второй, который я дарю им. Так жена недовольна! Хотя сама крепкое не употребляет.
И это при том, что у нас ещё стопки есть.
Так что присоединяюсь: разобраться надо бы всем. Хреново жить в мире наоборот, где благом считается нанесение вреда своему организму за свои же деньги.

 

[Ctc]

Это тут при чем? Вопрос был о том, надо ли всем знать, что употребление алкоголя в любых количествах не приносит никакой пользы, но приносит вред. Ответ - да надо. Ни бльше ни меньше.

Вопрос был в другом : надо ли не алкоголика прилагать значимые усилия, чтобы не оказаться в состоянии беспамятства под забором.

 

[gavker]

Серьезно? ну тады ой

Ну есть люди, которые получают удовольствие от ампутаций, со временем доводят себя до состояния отсутствия конечностей. А другие хотят сделать себе плохо другими способами - алкоголем, например. Но это не алкоголизм, а мазохизм, просто другой формы.