Мои грабли, грабельки и граблищи

[Коллега]

Коллега, да... Кто же Вас так обидел? Жена-стерва?

Жизнь обидела. Жену я давно простил, а на жизнь обида осталась; вернее- на самого себя, что так поздно и медленно умнею. (Так и живу с чувством вины).

А с чего тогда жены пьют?

Причин женского алкоголизма много, но они несколько отличаются от мужских. Почитайте/вспомните Лескова, "Тупейный художник" (школьный курс): там есть классическое описание. Беда в том, что у женщин химическая зависимость (вторичная) развивается гораздо быстрее и практически не излечится. Пьющая химически-зависимая женщина обычно деградирует и погибает в течение 2 лет.
Пьющая жена- это безусловная вина/упущение мужчины (как и гулящая). Если вовремя в глаз не дал (полярник/подводник/моряк-ДП и т.п.), то нужно бросать работу и лечить жену. Бросать жену- верная смерть для неё; я такого только одного знаю (в АА)- общаться с ним противно. (Юрий Е. нечто похожее писал про жену, но не мне его судить).
_____________________________________

Амариш, а знаете, когда у мужа бывает самое офигенное настроение? Когда водка куплена, но еще не выпита. Такое состояние предвкушения. Он и веселым становится, и остроумным и всех вокруг любит. Правда это настроение быстро улетучивается по мере опорожнения бутылки.

Врочем, я думаю, это здесь многим знакомо.

А вот это очень важно, между прочим (обсосано 1000 раз в профильных темах), и лично мне внушает некоторый оптимизм! Это значит, что у Вашего мужа, Чёрточка, скорее 1-я стадия болезни, зависимость пока психическая, а "кайф" он получает от внутренних гормонов удовольствия- эндорфинов. А вот с метаболизмом- дегидрогеназами- у него явные траблы (поэтому он такой и дурной, когда выпьет- продукты распада этанола забивают "кайф"- отравление идёт). Думаю, что он хорошо поддался бы внушению или гипнозу, пока химической зависимости особой нет. Поговорите с ним, попробуйте уговорить лечиться- ему легко будет бросить (и кодирование как раз для него).
***
Ну, высший пилотаж- это опьянение без вина: находиться под "кайфом" от полноты самОй созидательной жизни, как маленький ребёнок. Проснулся утром- и счастлив, настроение хорошее само по себе целый день. Такое состояние часто бывает у очень добрых и весёлых людей; им алкоголь для счастья не нужен (ну... ещё у религиозных адептов, психически больных- но я бы их не стал сравнивать). А вот экстремальный спорт, шоппинг, сексинг или лудомания (страсть к играм) никак полноценной заменой не назовёшь, поскольку эти компульсивные увлечения сами по себе- патологическая зависимость (хотя механизм действия тот же- опьянение эндорфинами, которые "вставляют" почище наркотиков). Вам есть о чём подумать, Чёрточка, и с чем работать, прежде чем разводиться. Вашу семью (и мужа, и Вас, и сына) ещё можно спасти. ИМХО. Удачи!

 

[Морской ежик]

На форуме я бы наверно не бросил- здесь слишком много пьют.

Сейчас да. Понаехало алкашни 😲

 

[Owl]

Пьющая химически-зависимая женщина обычно деградирует и погибает в течение 2 лет.

О, это мы тут все вещаем поди с небес уже 👼

Сейчас да. Понаехало алкашни 😲

Точно.

 

[Chertochka]

Кстати и в Вашем случае палка о двух концах: с одной стороны рядом с сыном отец- алкаш, от которого страдает нервная система ребенка, а с другой стороны воспитание сына без отца, из-за чего может получиться плохое (неполноценное) воспитание.
Вот здесь тоже должна быть ответственность.

В моем случае все может кончится картиной "мама на кладбище, папа в тюрьме, ребенок в детдоме" Ну или наоборот, если повезет. Правда, я серьезно. По пьяни и бил и душил, было дело.

Коллега, первая стадия, говорите? Ну тогда он видимо, на ней и останется. Говорю же, пьет лет с 15. Значит 25 лет уже. Еще у него раньше игромания была, кучу денег в казино отнес. Было так - выпьет и в казино. Потом само как-то отпало, стало несолидно играть, да и деньги кончились.
Лечится, повторюсь, он не хочет. Даже слушать не желает про лечение.

 

[lacoste]

Было так - выпьет и в казино.

Знаю одного алкоголика, он после казино на букмекерскую контору переключился.
И даже зарабатывает на этом. На бухло точно хватает.

 

[Лысый]

Ааа, ну вот и информации побольше накопилось. Замечательная у чела стадия: между первой и второй. Один в один как у меня. И буйность. В общем, повезло челу. Так что шанс есть. Главное, чтобы не убил кого раньше, или не искалечил.
А отчего пьёт. Советую топикастеру не париться на эту тему. Ваш пьёт потому, что другой жизни он и не знает. Выпить - главная радость, смысл жизни. Всё ничего, если можно выпить. Вот работаешь в цеху гремучем, а она там в конце дня в борозде стоит. А остальное всё вторично, как фон. Я вот когда-то всё мечтал бабла много зарабатывать, и как Вы думаете, на что я его в своих мечтах тратил? Типа вот буду бухать красиво, напитки элитные и т.п.. А теперь, когда мечта осуществилась, мне бухло уже неинтересно. Абыдна, да? 😄

 

[Лысый]

А вообще, челу надо спокойно объяснить: дорогой, ты можешь не считать себя алкашом, но ты в говне по самые уши, условие сохранения семьи - твоя абсолютная трезвость. Если не алкаш, то какие проблемы - не пей и все дела. Если же не можешь не пить, то тогда признай, что у тебя проблемы.

 

[Коллега]

Ваши уточнения подтверждают мои предположения не о поливалентной хим.зависимости на 2ст., а об обычной психической: человеку остро не хватает "кайфа"- удовлетворения, строго говоря,- ни в семье, ни на работе, ни в сексе, ни в жизни вообще. Отсюда- постоянный поиск "острых ощущений" от незнакомых увлечений и химических веществ. Рано или поздно это приведёт его к беде (уже привело, но пока без смертельных случаев). Но сейчас ему ещё можно вылечиться простым внушением или кодированием (что одно и то же). Побробуйте убедить его лечиться, если он действительно такой собственник, что не хочет Вас терять, вместе с сыном (странный собственник, однако! развод- ноша с плеч мужика, такое облегчение!). На данной стадии болезни ему помогут любые психотехники- он сможет жить в гармонии и счастьи без алкоголя, на внутреннем "допинге". Обычный нарколог из районного диспансера обладает достаточной квалификацией, чтобы вылечить Вашего мужа. Съездите в с.Катюжанка, к о.Александру (или к "бабке" на заговор)- сделайте же что-нибудь! Неужели Вам Вашей прошлой любви не жалко?!
_________________________________
Почитайте-ка сами что-то толковое про алкоголизм и созависимость, для начала- Книгу Стеца "Как не пить"

 

[Фокс]

Черточка

не слушай Коллегу.

Не делай ничего.

Ты не алкоголик чтоб по бабкам бегать и к о.Александрам ездить...

Мужу озвучь свои мысли...и все.

Совсем извините алкоголики обалдели- то есть нам женам надо еще замену алкогольного кайфа чтоль им искать??? Секс экстремальный аль увлечения предлагать?


Сами господа, сами.

 

[Owl]

На данной стадии болезни ему помогут любые психотехники- он сможет жить в гармонии и счастьи без алкоголя, на внутреннем "допинге". Обычный нарколог из районного диспансера обладает достаточной квалификацией, чтобы вылечить Вашего мужа. Съездите в с.Катюжанка, к о.Александру (или к "бабке" на заговор)- сделайте же что-нибудь! Неужели Вам Вашей прошлой любви не жалко?!

Рыдаю опять 😭 Афтырь ЖЖОТ адназначна! 😁

Фокс, как там собачек лечат - насильно им таблетки запихивают - есть какой-нить прием?

 

[поле]

Съездите в с.Катюжанка, к о.Александру (или к "бабке" на заговор)- сделайте же что-нибудь! Неужели Вам Вашей прошлой любви не жалко?!

Очень жалко ПРОШЛОЙ жизни... Которой НЕТ ...Жизни ..
Ой что это Я ? Уже и Жизни нет? Сложно как все это...Опять бегай, ищи,все САМА САМА САМА .... кому нужно тот и ищет ! вот - полно мужиком понаходило ...
Этож не с автоматом на ДЗОТ .. Этож просто сесть и поехать на автобусе САМОМУ...
( ну поймите же Коллега - что она сама там лечиться потом должна ? что ли? )

 

[Фокс]

Сава

собачек конечно насильно лечат. Правда большинство собачек когда им хреново и уколы терпят и мази и перевязки и таблетки даже едят.

Ну если горькие- то запихивают в пасть или вливают. Или в кусочек мяса заворачивают.
А вообще собачьи лекарства все вкусные- например от ревматизма таблетки со вкусом печени....

так шо даже псы неразумные когда ИМ надо- лечатся.

 

[Амариш]

ВОбычный нарколог из районного диспансера обладает достаточной квалификацией, чтобы вылечить Вашего мужа. Съездите в с.Катюжанка, к о.Александру (или к "бабке" на заговор)- сделайте же что-нибудь! Неужели Вам Вашей прошлой любви не жалко?!
_________________________________

Коллега - ну это уже просто какое то мракобесие. Без комментариев... 😲

 

[Морской ежик]

Коллега - ну это уже просто какое то мракобесие. Без комментариев... 😲

Возможно и так, но учитывая что некоторая часть населения все еще привержена религиозным предрассудкам, метод может и подействовать. Почему бы не попробовать?

 

[Chertochka]

А отчего пьёт. Советую топикастеру не париться на эту тему. Ваш пьёт потому, что другой жизни он и не знает. Выпить - главная радость, смысл жизни. Всё ничего, если можно выпить. Вот работаешь в цеху гремучем, а она там в конце дня в борозде стоит. А остальное всё вторично, как фон. Я вот когда-то всё мечтал бабла много зарабатывать, и как Вы думаете, на что я его в своих мечтах тратил? Типа вот буду бухать красиво, напитки элитные и т.п.. А теперь, когда мечта осуществилась, мне бухло уже неинтересно. Абыдна, да? 😄

Не, он не в "цеху гремучем" работает. Он типа начальник даже. И зарабатывает весьма неплохо. И сам себе хозяин. И всегда у него так было. Чем бы не занимался, никогда на "дядю" не вкалывал, это типа ниже его достоинства. И бухал красиво и красиво в казино проигрывал. И некрасиво тоже бухал.

Я же говорила уже, лечится не хочет, он же нормальный. В Бога, бабок, наркологов, психотерапевтов и прочих не верит в принципе. Считает всех шарлатанами (кроме Бога разумеется, в него просто не верит). Впрочем, я тоже, исключая наркологов.
А "прошлая любовь", повторюсь была в том же его состоянии. То есть не "была любовь, потом пить начал и все фигово стало", а я любила и не замечала, в каком г.не живу. А вот теперь заметила.

Фокс, да я уже поняла, что для алкоголиков-мужчин действующих или бывших жена человеком не является. Весь смысл ее жизни в обслуживании пития или героической трезвости мужа.

 

[Лиско]

Коллега - ну это уже просто какое то мракобесие. Без комментариев... 😲

Сугубо имхо, с Коллегой - беда. Я начинаю волноваться за его трезвость 😲

Коллега, при всем моем неприятии АА, ты бы на группу сходил, что ли? Шаги в памяти освежить, молитву о душевном покое вспомнить... Да мало ли... Заодно из АлАнона литературы бы прихватил - тоже в памяти освежить. А то советы какие-то ....
Вот реально - такие советы тут действующие товарищи раздают, которые к запою сами готовятся и все требуют, чтоб их спасали - читай "обслуживали запой и выход из такового".
По-аккуратнее, что ли. Лучше уж о болезни неизлечимой и бессилии вещай - так как-то спокойнее, я же таки соз в душе, за всех волнуюсь 😉 😁

Фокс, да я уже поняла, что для алкоголиков-мужчин действующих или бывших жена человеком не является. Весь смысл ее жизни в обслуживании пития или героической трезвости мужа.

Странно. Я себя ощущаю вполне человеком рядом с мужем-алкоголиком. И более того - женщиной, причем любимой женщиной. Неужто ошибаюсь? 😔

1. Бывших алкоголиков не бывает, а те, кто в ремиссии (в завязке) - те просто обычные люди, мужчины и женщины, которые как все - любят или не любят, ценят или нет. Тут просто человеческие отношения.

2. Действующий - тут чуть сложнее. Но также все индивидуально. Если вы ему нужны ТОЛЬКО в качестве обслуживающего персонала - то да, человеком вас никто не считает. Если он вас ценит по жизни - то картинка может быть самой разной. Правда, в полном неадеквате ждать человеческого отношения смысла нет - там его нет, как человека. И ладно еще обслуживание его пития - тут да, дело святое, а то как же ж 😁
А вот ваша борьба за его трезвость - она ему и на не сплющилась.

А вообще, еще вчера хотела написать - Интернет заглючил:
вы себя ценить и любить не пробовали?
1. Я бы на вашем месте уж давным-давно сменила место работы. Кроме общения с самим мужем, остальные сотрудники также все видят, и в таких случаях - одни жалеть начинают, другие на вас свой негатив по отношению к мужу выливают. Короче - в любом случае минусов от такой работы всегда куча.
2. Если бы вы не позволяли относиться к себе вот так - не уважительно, то он либо не позволял себе лишнего, либо - давно бы расстались, что также - плюс, т.к. какой смысл жить с человеком, который тебя не ценит?
И квартирные вопросы надо решать потихоньку - либо учиться уживаться с родителями, либо - искать съемное жилье, вплоть до комнаты на первое время. И с работой - уже писала. В общем, нельзя зависеть до такой степени от тирана, еще и алкоголика буйного во хмелю.
А так - конечно, чего ему? Он в вас будет кидаться огруцами (или чем там) - а вы ему закусочку подавать. Он будет ребенка обижать (ваще убила бы), а вы терпеть. Он вещи ваши выкинет - а чего? Все равно вещички пособираете и обратно приползете. А то!

Об агрессии, страхе и безысходности рассказывать мне не надо - сама такая была. Все просто - внутреннее самоуважение либо есть, либо его нет. Прогибаетесь - значит можно на голову сесть и ножки свесить. Нет? Вот тогда и он будет думать, что важнее - самость свою потешить или семью сохранить.

 

[Амариш]

Возможно и так, но учитывая что некоторая часть населения все еще привержена религиозным предрассудкам, метод может и подействовать. Почему бы не попробовать?

Да попробовать еще и не то можно по сути. Пробовать не запрещается. Какой смысл - хоть что нибудь сделать - чтобы посуетиться?

И опять же - главное - чтобы созик подсуетился. Алк как бухал, так и бухает - а созик ходит к наркологам и ведунам. 😲 Чудны дела твои!

Я не знаю - я сама созик, у меня муж с огромным стажем алкоголизма по сути. Но никакие мои действия насильственного характера НИКОГДА не приводили его к мысли отказа от алкоголизма. Зато ненасильственные вещи - например просто разговор или просто обсуждение планов на будущее, или просто рассказ о моих чувствах и ощущениях - вот что действовало и действует. То есть ничего сверъестественного, а просто человеческие отношения. И не факт, что это приведет например к полному отказу от алкоголя - да я и не ставлю такую цель - это в конце концов - уж дело мужа - отказаться полностью или как там ему удобнее. Но по крайней мере нормальное взаимосуществование - да оно возможно при таких раскладах.

Я не знаю опять же - может есть такие люди, которые легко поддаются чужим влияниям - но скажу про своего супруга - он ни при каких обстоятельствах не согласится насильно кодироваться - потому что любое давление вызывает у него активное сопротивление. Зато вполне способен довольно легко самостоятельно отказываться от алкоголя и на несколько месяцев и дольше просто потому, что - так лучше для всех и для него в первую голову. И не стоит думать - что мой супружник - какой то недоалк.))) Самый настоящий алкоголик с очень большими возлияниями в прошлом, и по сути дошедший до запойной стадии.
То есть опять же - лично мое ИМХО - если есть внутренний запрет и неприятие алкоголя - человек сам спокойно справляется. А если его нет - то никакое шаманство и кодирование не поможет. Все ИМХО,

 

[Коллега]

Об агрессии, страхе и безысходности рассказывать мне не надо - сама такая была. Все просто - внутреннее самоуважение либо есть, либо его нет. Прогибаетесь - значит можно на голову сесть и ножки свесить. Нет? Вот тогда и он будет думать, что важнее - самость свою потешить или семью сохранить.

Если отбросить все эмоции и взвесить "сухой остаток", то в ходе обсуждения темы можно увидеть две основные рекомендации:

1.Попытаться спасти семью, любовь, себя- от страданий и одиночества, сына- от безотцовщины, мужа- от алкоголизма и безвременной смерти. Для этого нужно всего лишь (!) смирить свою гордыню и обратиться за помощью извне, если своих сил не хватает. А также- начать работать над собой.
Ссылки на литературу даны, "советы бывалых", ИМХИ и опыты- у кого что чем закончилось- озвучены. "Кто предупреждён- тот вооружён". (Финита- в смысле- феличита дольче вита).

2.НИ ЗА ЧТО! Ни при каких обстоятельствах и условиях- НЕ ПОДДАВАТЬСЯ пьщему мужу, не смирять своей гордыни, ни к кому не обращаться (т.к. мы все ни в кого не верим, значит никто и не поможет), продолжать БОРОТЬСЯ- за свою личную свободу и независимость, наплевав на семью и общее излечение. Вероятный- самый лёгкий и простой- итог: РАЗВОД. Можно перед этим поиграть в мордобитие с вызовом милиции или кухонную поножовщину. (Тоже финита и феличита, но с сомнительным привкусом горечи и "со слезами на глазах"- "... так не доставайся же ты никому!" ©).

Решайте сами, Чёрточка, ЧТО Вам нужнее сейчас, и какой итог был бы для Вас и сына предпочтительнее. Бог Вам в помощь!

(По секрету могу сказать, что моя однажды бывшая обмолвилась: "знала б наверняка, что ты сможешь завязать, так ещё бы потерпела!..").

Сугубо имхо, с Коллегой - беда. Я начинаю волноваться за его трезвость 😲

Коллега, при всем моем неприятии АА, ты бы на группу сходил, что ли? Шаги в памяти освежить, молитву о душевном покое вспомнить... Да мало ли... Заодно из АлАнона литературы бы прихватил - тоже в памяти освежить. А то советы какие-то ....
Вот реально - такие советы тут действующие товарищи раздают, которые к запою сами готовятся и все требуют, чтоб их спасали - читай "обслуживали запой и выход из такового".
По-аккуратнее, что ли. Лучше уж о болезни неизлечимой и бессилии вещай - так как-то спокойнее, я же таки соз в душе, за всех волнуюсь 😉 😁

Разве Я завёл эту публичную тему и пригласил всех желающих высказаться по такому важному вопросу, как разрушение или спасение семьи?
Разве я кого-нибудь спрашивал здесь о своём диагнозе, состоянии, готовности к запою? Или жаловался на свою личную жизнь, что не умею "жену построить", к примеру? Разве Я здесь ставил вопросы типа "разводиться-не разводиться" и "как жить дальше"? Или у меня что-то со счётчиком не в порядке, или с жизненным опытом, которым я хотел просто поделиться?
Не нравится- не принимайте, получайте свой. [вырезано модератором] Человек может поделиться только тем, что у него есть: опытом трезвости и счастливой семейной жизни или опытом страданий, разочарований, неудач. (Есть ещё такая штука, как женская зависть и стревозность; но я на них даже не намекаю- в связи с твоей нежной душой "истинного соза"; или я не прав?).
***
Твой опыт мне пока даже комментить не хочется- я тебя плотно игнорировал, пока ты не пошла в АА (и сейчас ни слова тебе не пишу на другие темы).
Зачем МНЕ твоё ИМХО и волнение? Ты пытаешься самоутвердиться и оправдаться за мой счёт? Это смешно! За себя поволнуйся, за будущее своего сына; а мне позволь самому решать- какие давать советы и кому. И на группе я был недавно- не волнуйся уж так; кстати, там таких, как ты- "вечных новичков-сорванцев", полнО- с неделей трезвости, но огромным самомнением. Давай уже делами что-то доказывать, а не пустопорожней болтовнёй? (Кнопку "жалоба" не жму- на больных не обижаюсь). Удачи!
____________________________________________________

Я не знаю опять же - может есть такие люди, которые легко поддаются чужим влияниям - но скажу про своего супруга - он ни при каких обстоятельствах не согласится насильно кодироваться - потому что любое давление вызывает у него активное сопротивление. Зато вполне способен довольно легко самостоятельно отказываться от алкоголя и на несколько месяцев и дольше просто потому, что - так лучше для всех и для него в первую голову. И не стоит думать - что мой супружник - какой то недоалк.))) Самый настоящий алкоголик с очень большими возлияниями в прошлом, и по сути дошедший до запойной стадии.
То есть опять же - лично мое ИМХО - если есть внутренний запрет и неприятие алкоголя - человек сам спокойно справляется. А если его нет - то никакое шаманство и кодирование не поможет. Все ИМХО,

Про алкоголиков и "умеренно пьющих" (НЕ-алкоголиков) - взято отсюда:
Алкоголик может научиться полностью контролировать свою болезнь, но не сможет избавиться от своего пристрастия до такой
степени, чтобы вернуться к употреблению спиртного без каких-либо неприятных последствий."
***
Сомневающимся мы говорили: “Возможно, конечно, вы и не алкоголики. Почему бы вам не попробовать контролировать себя в количестве выпитого спиртного, помня при этом все, что мы рассказали вам об алкоголизме?”
***
"Умеренно пьющим, если к тому есть веские причины, не приходится прилагать каких-либо серьезных усилий, чтобы бросить пить. Они сами выбирают — потреблять ли спиртные напитки или бросить пить".
***
"Мы не хотим ни на кого наклеивать ярлык алкоголика. Предлагаем вам самим поставить себе диагноз. Зайдите в ближайший бар и попробуйте начать пить, а потом резко прекратить. Проделайте это несколько раз. Через какое-то время вы сможете решить, насколько вы честны с собой".
***
"... мы всегда помним о том, что больны неизлечимой, потенциально смертельной болезнью под названием алкоголизм, и вместо того, чтобы упорно продолжать пить, мы предпочитаем отыскать и поддерживать приносящий радость образ жизни без алкоголя. Не следует стыдиться этой болезни. Это не позорно. Никто не знает точно, почему одни люди становятся алкоголиками, а другие - нет. В этом нет нашей вины. Мы не хотели стать алкоголиками. Мы не старались приобрести эту болезнь. Мы не страдали от своего алкоголизма потому, что, в конце концов, мы просто наслаждались им. Мы никогда не замышляли обдуманно или злонамеренно делать то, за что впоследствии приходилось стыдиться. Мы поступали так вопреки своему здравому рассудку и инстинкту, потому что действительно были больны и даже не знали об этом. Мы поняли, что не будет толка от бесполезных сожалений и тревог по поводу того, как мы стали такими. Первый шаг на пути к лучшему самочувствию и излечению - это просто отказ от спиртного".

 

[Аня77]

Коллега, вы точно певый пост внимательно прочитали? До конца, я интересуюся?
Тут скоро уже надо будет жизнь спасать, а не самолюбие и гордыню...

 

[Морской ежик]

И опять же - главное - чтобы созик подсуетился. Алк как бухал, так и бухает - а созик ходит к наркологам и ведунам. 😲 Чудны дела твои!

Это придаст разнообразия мрачному и унылому существованию созига!