Метод Шичко . Есть отзывы ?

[О.Ж. Грант]

А зачем?

тебе виднее )

 

[Андрей К]

тебе виднее )

Тебе виднее ты ж предлагаешь, не я

 

[О.Ж. Грант]

ты ж предлагаешь, не я

а, ок

Грант, а представляешь, если б у кислорода были бы те же свойства, что, к примеру, у закиси азота, циклопропана или паров эфира? Во кайфуша-то была бы, а, Грант?

 

[Андрей К]

Устрой себе гипервентиляцию легких - прет отлично.

Кстати, а за счёт чего прёт? Знаешь?

 

[vetal]

Есть Трезвенники а есть те кто сдерживается

Мне слово трезвенник не особо нравится, но альтернативы предложить не могу)
Для себя у меня кардинальный водораздел, если человек возвращается с определенной периодичностью к употреблению алкоголя, то он поражен алкопрограммой.

 

[Илья Головин]

все субъективно. но если тебе это помогает - ну ок )

Мне не нужна помощь)) я же свободен от самоотравления ))

 

[Илья Головин]

кислород тоже яд, кстати.

Без кислорода человек умрёт
Без алко яда нет
Хорошее должно быть в меру
Плохое нужно исключить

 

[Илья Головин]

Есть те кому не надо, и есть те, кому нельзя.
Разница принципиальная.

Никому это не надо
Все мы рождены трезвыми - это естественно для всех

 

[Илья Головин]

всем можно

Конечно можно
Но зачем себя отравлять- это противоречит инстинкту самосохранения

 

[Андрей К]

Конечно можно
Но зачем себя отравлять- это противоречит инстинкту самосохранения

Зато прикольно до того, что аж кислород ядом объявляют и не понимают, что сравнивать не-наркотик с наркотиком, мягко говоря, не совсем уместно

 

[Андрей К]

Никому это не надо
Все мы рождены трезвыми - это естественно для всех

Илья, речь о том, что есть два основания трезвости: одно - потому что алкоголь стал для тебя дерьмом и ты потерял к нему всякий интерес, он стал тебе по-просту не нужен, другое - потому что тебе категорически нельзя его употреблять по гроб жизни из-за болезни хр.алкоголизма. В последнем сулчае алкоголь продолжает оставаться ценностью, а из-за недоступности - сверхценностью, то есть он по прежнему нужен , но.... см. выше.

На этом форуме представлены обе категории, вторая имеет численное превосходство.

 

[Илья Головин]

Илья, речь о том, что есть два основания трезвости: одно - потому что алкоголь стал для тебя дерьмом и ты потерял к нему всякий интерес, он стал тебе по-просту не нужен, другое - потому что тебе категорически нельзя его употреблять по гроб жизни из-за болезни хр.алкоголизма. В последнем сулчае алкоголь продолжает оставаться ценностью, а из-за недоступности - сверхценностью, то есть он по прежнему нужен , но.... см. выше.

На этом форуме представлены обе категории, вторая имеет численное превосходство.

Я не согласен с тем что алкоголизм не излечим
Я был алкоголик со стажем 17 лет
А теперь свободный человек - значит и болезни нет
Я теперь не алкоголик - я трезвый человек

 

[Илья Головин]

Илья, речь о том, что есть два основания трезвости: одно - потому что алкоголь стал для тебя дерьмом и ты потерял к нему всякий интерес, он стал тебе по-просту не нужен, другое - потому что тебе категорически нельзя его употреблять по гроб жизни из-за болезни хр.алкоголизма. В последнем сулчае алкоголь продолжает оставаться ценностью, а из-за недоступности - сверхценностью, то есть он по прежнему нужен , но.... см. выше.

На этом форуме представлены обе категории, вторая имеет численное превосходство.

Я не согласен с тем что алкоголизм не излечим
Я был алкоголик со стажем 17 лет
А теперь свободный человек - значит и болезни нет
Я теперь не алкоголик - я трезвый че

 

[Андрей К]

Здесь бесплатно бросают пить.

А потом некоторые платно опять начинают
Бухло-то на халяву редко когда наливают, чтоб сорваться, денюжка нужна....

Раньше на нд был хороший порядок - никакой рекламы, никаких платных услуг, никакого продвижения никаких лекарств. С одной стороны, это жёстко ограничивало, но с другой, - ресурс был действительно бесплатным, хотя бы внешне. Теперь же всё перемешалось, пошла и перга, и какие-то проекты по 90 000 руб., и прочее всякое... так что, Admin, говорить о бесплатности теперь сложнее, увы

 

[Андрей К]

Я не согласен с тем что алкоголизм не излечим
Я был алкоголик со стажем 17 лет
А теперь свободный человек - значит и болезни нет
Я теперь не алкоголик - я трезвый человек

Илья, каков твой критерий излечения от алкоголизма? На каких основаниях и по каким признакам можно определить, что вылечился?

 

[Илья Головин]

Илья, каков твой критерий излечения от алкоголизма? На каких основаниях и по каким признакам можно определить, что вылечился?

Хороший вопрос
Если человек не вливает в себя алкоголь год , его можно назвать трезвым ? Нельзя если не известен ещё один важный момент: а хочет ли этот человек себя отравить ? Имеет ли он желание влить в себя яд ?
Если эти желания все ещё присутствуют то человек не трезв , он воздерживается от самоотравления
А если этих желаний нет - человек свободен от самоотравлений и можно назвать его трезвым . А как можно назвать трезвого человека больным алкоголизмом? Он здоров с этой точки зрения

Поэтому я и говорю- АА утверждают что алкоголизм не лечится - и это огромная ошибка - люди себя обвиняют в том что они больны неизлечимой болезнью

Геннадий Шичко в своих работах утверждал обратное - и доказал это на практике

 

[Admin]

Раньше на нд был хороший порядок - никакой рекламы, никаких платных услуг, никакого продвижения никаких лекарств. С одной стороны, это жёстко ограничивало, но с другой, - ресурс был действительно бесплатным, хотя бы внешне.

Ну да, только я содержал сайт все эти 12 лет за свой счет.

так что, Admin, говорить о бесплатности теперь сложнее, увы

С пользователей деньги не берутся ни за какие услуги. Есть реклама и есть пожертвования, но это все добровольно, в том числе и реклама, которую пользователи могут отключить в любой момент. Для этого не нужно много усилий, достаточно общаться на форуме в произвольной форме.
Я уже не могу содержать форум только за свой счет, так как аппетит на серверные ресурсы у сайта растет постоянно вместе с количеством накапливаемой информации.

 

[Андрей К]

Если человек не вливает в себя алкоголь год , его можно назвать трезвым ? Нельзя если не известен ещё один важный момент: а хочет ли этот человек себя отравить ? Имеет ли он желание влить в себя яд ?
Если эти желания все ещё присутствуют то человек не трезв , он воздерживается от самоотравления
А если этих желаний нет - человек свободен от самоотравлений и можно назвать его трезвым .

Я обычно говорю: есть у тебя идея потребления алкоголя (у Шичко это называется проалкогольные убеждения) - алкогольная идея, или её нет? Желания может и не быть, а идея между тем всё равно где-то таится. Здесь на форуме большинство продолжает носить в себе алкогольную идею, не взирая на счётчики и всё прочее. В таком случае говорить об обретении свободы от алкоголя еще рано.

В общем, идеографический подход. Есть идея - есть проблема, нет идеи -нет проблемы. Сталин такой подход использовал, правда, в отношении других идей, но и против алкогольной он работает отлично!

А как можно назвать трезвого человека больным алкоголизмом? Он здоров с этой точки зрения

ИМХО, само понятие болезни хронического алкоголизма глубоко порочно и только вредит делу трезвости, как все прочие устоявшиеся понятия на этот счёт. Как и почему - это отдельная большая тема.

Поэтому я и говорю- АА утверждают что алкоголизм не лечится - и это огромная ошибка - люди себя обвиняют в том что они больны неизлечимой болезнью

Да, и при этом, как ни странно, считают виноватыми только себя. Например, наша незабвенная @Брр
Самообвинение это неотъемлемая часть идеологической платформым 12-ти шаговой программы, кто бы ни пытался этому возражать.

Однако если самообвинение ещё как-то можно пытаться скрыть, то уж спрятать обязанность признавать своё бессилие перед алкоголем и называть себя больным хронической неизлечимой болезнью алкоголизма не спрятать никак!

Геннадий Шичко в своих работах утверждал обратное - и доказал это на практике

Если честно, Г.Шичко тоже признавал понятие болезни алкоголизма, но у него подход был совершенно иным. По Шичко алкоголь не нужен никому, по 12-шаговой он нужен, но потреблять его нельзя.
Проще говоря, Шичко отрицает алкогольную идею, а 12-шаговая её сохраняет.

 

[Илья Головин]

Ну да, только я содержал сайт все эти 12 лет за свой счет.


С пользователей деньги не берутся ни за какие услуги. Есть реклама и есть пожертвования, но это все добровольно, в том числе и реклама, которую пользователи могут отключить в любой момент. Для этого не нужно много усилий, достаточно общаться на форуме в произвольной форме.
Я уже не могу содержать форум только за свой счет, так как аппетит на серверные ресурсы у сайта растет постоянно вместе с количеством накапливаемой информации.

Я вообще не понимаю почему что-то должно быть бесплатно
Этого никогда никто не ценит
Человек ценит только то что досталось ему не просто так

 

[Илья Головин]

Я обычно говорю: есть у тебя идея потребления алкоголя (у Шичко это называется проалкогольные убеждения) - алкогольная идея, или её нет? Желания может и не быть, а идея между тем всё равно где-то таится. Здесь на форуме большинство продолжает носить в себе алкогольную идею, не взирая на счётчики и всё прочее. В таком случае говорить об обретении свободы от алкоголя еще рано.

В общем, идеографический подход. Есть идея - есть проблема, нет идеи -нет проблемы. Сталин такой подход использовал, правда, в отношении других идей, но и против алкогольной он работает отлично!


ИМХО, само понятие болезни хронического алкоголизма глубоко порочно и только вредит делу трезвости, как все прочие устоявшиеся понятия на этот счёт. Как и почему - это отдельная большая тема.


Да, и при этом, как ни странно, считают виноватыми только себя. Например, наша незабвенная @Брр
Самообвинение это неотъемлемая часть идеологической платформым 12-ти шаговой программы, кто бы ни пытался этому возражать.

Однако если самообвинение ещё как-то можно пытаться скрыть, то уж спрятать обязанность признавать своё бессилие перед алкоголем и называть себя больным хронической неизлечимой болезнью алкоголизма не спрятать никак!


Если честно, Г.Шичко тоже признавал понятие болезни алкоголизма, но у него подход был совершенно иным. По Шичко алкоголь не нужен никому, по 12-шаговой он нужен, но потреблять его нельзя.
Проще говоря, Шичко отрицает алкогольную идею, а 12-шаговая её сохраняет.

Мне лучше и не сказать))) спасибо