Я - не алкоголик, Я - Победитель

[Жан]

Есть еще хороший способ помочь себе, когда ломает. Чего больше всего хочется на утро? Похмелиться. То, чем каждый привык это делать прямо стоит перед глазами: большое, красивое, яркое... не сотрешь... невозможно оторваться от этого фильма (чаще всего в этих образах есть движение - т.е. это фильм). Идем дальше. Согласитесь, что нож возле вашего горла и тот же нож в ста метрах от вас произведут на вас очень разное впечатление. Нужно просто использовать это: отодвиньте картинку похмелятора на 20 метров и превратите фильм в слайд, сделайте его черно-белым - как самочувствие? Даже запах уже нельзя почувствовать на этом расстоянии. А если на - 40 метров? Или на 100? Даже если очень стараться прежнего вожделения не получается.

 

[Эллис]

зашла на форум, смотрю уже 6 страниц... думала далее техника описана, а тут прямо полемика.... ну да ладно...
Жан пишите дальше, кому это действительно нужно будут читать и ставить для себя галочки...
меня конечно больше интересует вопрос о внутреннем изменении сознания ,что-бы изменить свое отношение к алко в общем... с похмельем у меня было все в порядке... 😁 похмелиться не хотелось, но обязательно на вооружение возьму (про слайды)....
мне надо все сначала перечитать, немогу пока понять когда как с голосом работать... получиться отпишусь....

еще конечно интересует как ваша жизнь протекала без алко, про достижения напишите... понятно что в космонавты все равно не взяли, но даже мелкие победы интересны!

Сугубо имхо, нельзя сказать, что методика инновационная, скорее - просто удачный микс. Но любимая форумчанами методика Ирокеза также представляет из себя удачный микс, изложенный доступным языком.

согласна, и Ирокеза надо читать не раз и не два... чтоб в голову проникло ,чтоб щелкнуло....

в общем я с нетерпением жду продолжения....

 

[Юрий Е.]

Хм, аффтырь, так ты не алкоголег оказывается? Поздравляю! Впрочем это легко проверить 😉 , может ты еще "как все"?
Что-то методик развелось в последнее время, пишут все кому не лень. (Может мне еще свою написать?) При ближайшем рассмотрении любая "методика" представляет собой программу АА в третьем чтении, переработанную и дополненную

А больше всего меня прикалывает СОС, которые делают вид, что к АА ваще никаким боком 😁 Смешно, товарищи изобретатели велосипедов, смешно!

 

[Эллис]

эххх ! велик то тоже штука нужная... для одного один, а для другого другой....

 

[Жан]

А вот совсем уже шикарный прием. Какое главное желание у человека с похмелья? Одно - немного "принять", чтобы легче стало, отпустило. Так вот "принять" можно и без спиртного. С воображением у пьющих всегда все в порядке, поэтому это ни для кого не будет трудным. Вы просто представляете как наливаете в стакан то, что хотите, затем мысленно пьете это, и начинаете чувствовать как воображаемый алкоголь начинает свою работу внутри вас. Эффект будт полным, если вы сделаете это максимально подробно. Например: я чувствую вкус водки во рту, я чувствую ее запах, она идет по пищеводу и я ощущаю тепло в тех местах, куда она попадает. Вот появляется тепло в желудке, оно медленно распространяется в животе и охватывает все мое тело. Зрение становится четким, голова проясняется, я даже встряхну ее немного, чтобы убедиться, что боль ушла, звуки становятся чистыми, я слышу много новых звуков, которые не слышал еще минуту назад, тепло проникает в мышцы рук и ног, они становятся теплыми и упругими, я понимаю, что "алкоголь" начал свою работу во мне...
В общем вы поняли, что если это делать очень тщательно и подробно, вы почти сразу почувствуете знакомое чувство легкого опьянения. Побудьте в нем, лучше полежать, или удобно сидеть. Разрешите придти мыслям, которые обычно приходят в таком состоянии, углубитесь в них...

 

[Эллис]

наверное это можно в критических случаях,а так мне кажеться что рефлекс опохмелиться останется...
наверное это просто мне не знакомо, я с похмелья думать о алко немогу..... 😎

 

[Жан]

Хожу по темам... Двойственное чувство: с одной стороны, наверное, это приятно, что есть место, где можно выговориться, где никогда не осудят, поймут..., а с другой - такое ощущение, что здесь одобряют потому что надеются на ответное одобрение, когда сам сорвешься... Человек, решивший завязать, просто варится в том самом, отчего хочет избавиться... Как перестать думать об алко, если здесь каждая страница буквально сочится им... Я далек от критики, но не могу этого понять.. Ведь " с волками жить - по-волчьи выть" - другого не дано

 

[АННЕТ]

Для меня в этом парадокс НД. Он реально помогает выкарабкаться, но потом наступает новая зависимость от НД. Вокруг - нормальные адекватные люди - с юмором, на алкоголиков не похожи... В какой-то момент кажется, что проблемы нет . Сорвался -выскочил. А то, что кто-то пропадает с поля зрения, так может новую жизнь начал? ☹️

 

[Жан]

Хочу обратить внимание на одну важную деталь. Никто не будет стопроцентно предан цели освобождения от алкоголя, пока не будут очевидны выгоды. Для чего Вы это делаете? Что Вам это даст? Это самый важный и существенный шаг в выработке желания. Если Вы не уверены или сомневаетесь в выгодах, которых добьетесь, будет невозможно сохранять необходимые энтузиазм и хорошее расположение духа.
Главное различие между теми, кому удалось избавиться от зависимости и теми, кому нет – желание. А желание состоит из вознаграждений. Не жалейте красок, обрисовывая свои выгоды и вознаграждения. Если цель не обладает очевидными удовольствиями – Вы не имеете бесспорного желания быть свободным от спиртного. Не обольщайтесь: Нет вознаграждения – нет действия. Никакие холодные расчеты логики и здравого смысла не помогут. Вы сможете бросить не потому что так надо, а потому что Вам так хочется. По-другому не бывает.
Если такого понимания проблемы еще нет – Ваше время, наверное, еще не пришло. Вы, конечно, к этому придете, потому что еще никому, за всю историю человечества, не удалось водку обмануть. Может быть, в самом конце, может быть, за минуту до смерти, но – придете. В этом случае будет жалко: понял и умер…, но хоть другим наука. А пока – Вам еще рано. Что бы Вы сейчас не подумали, какие бы ужасы из своей жизни не вспомнили: мало еще «горя хапнули». У каждого человека свой предел – Ваш еще не наступил. Всё еще впереди. Можете утешать себя тем, что будете очень ярким и трагическим примером – подающий большие надежды человек «утонул в стакане». Но, в конце концов, всё получится, Вы оставите водку. Стопудово! «Пить бросают все. Некоторые еще при жизни».

 

[Selfish]

Жан,
Желание - вещь относительная. Оно может быть огромным по-началу, дальше сойти на нет. И этот переход практически не уловим.
На желание могут влиять многие жизненные факторы: семья, работа, круг общения, положение в обществе, материальные и прочие блага, смерть близких (не дай Бог). ИМХО на одном желании пить не бросишь.

 

[Zonderpixel]

Хожу по темам... Двойственное чувство: с одной стороны, наверное, это приятно, что есть место, где можно выговориться, где никогда не осудят, поймут..., а с другой - такое ощущение, что здесь одобряют потому что надеются на ответное одобрение, когда сам сорвешься... Человек, решивший завязать, просто варится в том самом, отчего хочет избавиться... Как перестать думать об алко, если здесь каждая страница буквально сочится им... Я далек от критики, но не могу этого понять.. Ведь " с волками жить - по-волчьи выть" - другого не дано

Ну не знаю, у меня по другому как-то…
Я сначала общался и меня это на первых порах дисциплинировало и держало, чтобы не соскочить обратно на первых неделях. Счётчики эти, общение. Возникает ответственность за сказанное, за то, что поддерживал кого-то. Потом информация бесценная, и я не только матчасть имею в виду, как раз матчасть я плохо штудировал, я считаю, точечно. А вот личные откровения пользователей дают тонны полезной информации. Вот оно как работает, ага. А у этого вот так получилось, а вышло вот это. Просто тонны информации, которую можно применить к себе лично. Взаимопомощь тоже оказывать приятно, потому что это людям реально помогает. Я могу у себя в ветке три слова написать: "мне хреново, тянет" и получу мощнейший поток поддержки и ободрения и советы практические, что мне с этим всем делать и кто-то будет висеть до победного, теребить, как я там. То есть как-то не развращает меня НД и индульгенции на забухать мне не нужны, наоборот, разочарую кучу народу (но это совсем не основная причина, конечно). Короче, полезный ресурс, но если кого-то портит, то бежать от сюда со всех ног, главное не бухать и не регрессировать. 😄

 

[Жан]

Жан,
Желание - вещь относительная. Оно может быть огромным по-началу, дальше сойти на нет. И этот переход практически не уловим.
На желание могут влиять многие жизненные факторы: семья, работа, круг общения, положение в обществе, материальные и прочие блага, смерть близких (не дай Бог). ИМХО на одном желании пить не бросишь.

Вначале было Слово... А желание оформлено словами... Под желанием я понимаю ту цель, ради которой человек бросает пить. Если его нет - нет ничего, да и не будет.

 

[ssa]

Простите что вклиниваюсь, по моему должно быть не желание бросить пить, а потребность жить трезво. Это разные вещи...

 

[АННЕТ]

Потребность трезво жить вытекает из полученного опыта непития. А опыт приобретается при осуществлении желания прекратить жить по-старому. Или не так?

 

[Жан]

Простите что вклиниваюсь, по моему должно быть не желание бросить пить, а потребность жить трезво. Это разные вещи...

А для чего жить трезво? Когда сфорулируете - получите цель, а получив цель возникнет желание ее достичь.

 

[Блэк]

А для чего жить трезво? Когда сфорулируете - получите цель, а получив цель возникнет желание ее достичь.

Мне вот кажется что процентов 70-80 людей сформулируют неправильные/ложные цели и в конце концов снова сорвутся.

 

[ssa]

А для чего жить трезво?

Для себя.

 

[Oleg Ivanov]

Ну не знаю, у меня по другому как-то…

Присоединяюсь.

 

[Жан]

Про болезнь под названием алкоголизм... В яндексе нашел: Болезнь, процесс, возникающий в результате воздействия на организм вредоносного (чрезвычайного) раздражителя внешней или внутренней среды. Допустим, не буду спорить. Но, получается, пока не выпил - не болен. Не знаю, мне всегда помогало убеждение, что я ничем не болен. Что это за болезнь, которая исчезает от простого желания больше не болеть? К тому же - неизлечимая! Я был алкоголиком, значит, если я завтра умру, через 20 лет после того, как бросил - то умру от алкоголизма? Нет, не правильно это, нет такой болезни.
Бесполезно и даже вредно относиться к зависимым людям как к больным. Это порождает ощущение бесполезности в каких-либо собственных усилиях по изменению ситуации. Считая себя больными, мы способствуем расцвету иждивенчества: «Я болен. У меня неизлечимая болезнь». И, словно по мановению волшебной палочки, все близкие люди оказались в должниках. Они должны теперь понимать и принимать нас такими – не способными отвечать за собственные поступки. И их понимание должно выражаться в одном – всемерном и круглосуточном поощрении алкогольных упражнений. Мы все больше и большего требуем. Видя, что выходки терпят, ошибочно полагаем, что это от большой любви. Так думать приятно, поэтому всегда немного удивлены устраиваемыми сценами: «Ведь всё равно любите. Ведь любите же? И терпеть будете, куда Вам деваться?». Появляется даже какая-то отеческая снисходительность по отношению к близким: «Бедняжки, нелегко Вам со мной».
Путаница возникает оттого, что мы с детства знаем: если болеешь – надо принимать лекарства и все. Лекарства сами всё сделают. От нас не требуется никакого участия, ну, может постельный режим, в крайнем случае. Или там, гипс поносить, если травма. А тут говорят: «Должен бросить пить». Я же болею, я же слабый – как я могу? А если не болею и могу справиться – почему считаюсь больным?

 

[Жан]

Потребность трезво жить вытекает из полученного опыта непития. А опыт приобретается при осуществлении желания прекратить жить по-старому. Или не так?

Я думаю - нет, не так. Потребность жить трезво вытекает из желания ЖИТЬ. Быть на этой Земле в числе живых.