Бег по спирали, моя тема.

[Lucky_1u]

И мне помниться, что он выпивает, типа «иногда». Но видок такой, что не иногда.

Видок Лабковского - антипортфолио. Вот глянешь на Тони Роббинса - и понятно, чего ему деньги несут)

Ну и что вы на Лабковского напали, он пока сумкой по голове не отхлистал никого. У нас как: отхлистал - плохой психог, пока не отхлистал - работай себе спокойно.

 

[финно_угр]

Ну и что вы на Лабковского напали

Можно рассматривать это как комплимент: с таким видом - такой гонорар)

 

[Розовый ёжик]

По этой причине богатым алкоголикам бывает очень трудно, столкнувшись с тем, что выздоровление нельзя купить.

И еще труднее - дофига умным. Они всегда умнее всех, лучше всех все знают, и потому им не нужна никакая помощь - сами со всем справятся. И именно у них самые разбитые рожи и больше всего лежалок в ребиках. И искреннее непонимание, как это их великий разум никак не может сам нагенерировать достаточное количество дофамина с серотонином.

 

[финно_угр]

По этой причине богатым алкоголикам бывает очень трудно, столкнувшись с тем, что выздоровление нельзя купить.

Ещё у кого-то было видео, что мотивация хромает. Человек среднего достатка может мечтать что бросит - и поедет на Канары, например.
А кого-то от Канар уже тошнит)

 

[Слабоумие и отвага]

Привет! Моя поддержка тебе! Я желаю тебе трезвых дней!
Ты в правильном месте, ты на верном пути! И то, что свою тему создал - это правильно.
Пиши каждый день. Рассказывать будешь про трезвую жизнь.
HALT - основное правило - как переводится скоро тебе напишут. Я забыл
Голодный, злой, одинокий и что такое там не быть!

Робби, спасибо. Совет писать каждый день очень нужный, буду стараться.

 

[Слабоумие и отвага]

Если финансы позволяют то почему не обратишся к психотерапевту уровня М. Лабковского.
Ведь алкозависимость, это не физиологическая, а психологическая тяга. (ломки запоя не в счет)

Кулазух, спасибо. Обращался к психотерапевту очно один раз, крайне неудачно. Он как-то сразу крайне жестко начал меня учить, устроил выволочку (видимо, его стандартная стратегия). После этого пытался смотреть онлайн лекции, результатт на табло.

 

[Слабоумие и отвага]

Да- в этом и есть разгадка - и ответ. И это вечная замена теперь.
Хорошо, что через 5 лет все же легче становится..
А после тяжелых наркотиков - это вечно нужно заменять.
Как только ты увлекаешь мозг и получаешь дофамин - появляется сила и энергия- а нет для мозга кайфа- железа атрофируется для выработки алкоголя - он же в организме для этих целей и вырабатывается, пока тело молодое и здоровое.
Обидно - что молодые девушки и мальчики не ценят природный алкоголь в крови...

Про дофамин также в курсе, пытался сублимировать алкоэнергию во что-то более приятное для тела и души, про эти поиски потом отдельно напишу.

 

[Слабоумие и отвага]

Захочешь жить - бросишь! То что отказывался несколько раз на год - достойно уважения. Помни, сейчас время играет на тебя, выходи из этого ужасного состояния и больше никогда в него не попадай :)

Jordan Belfort, благодарю! Постараюсь. Зарекаться не буду, зарекался много раз(

 

[Слабоумие и отвага]

Приветствую на форуме.
История, да, не новая. Очень много раз слышала то же самое, только с другими городами, +/- одинаковым количеством капельниц и прочим подобным. Есть такой отдельный вид алкоголиков, которые с виду "приличные". С хорошим образованием, достатком, внешне благополучной семьей. У них жизнь еще не просрана в ноль, и потому у них есть эта иллюзия, что:


Пока вы так считаете, изменений не будет.

Очень жаль, что ваша семья не послала вас далеко и надолго и сразу. Это значит, что еще и созависимость цветет и пахнет по полной.

Как мне говорят мои собратья и сестры в сообществе, на первом месте всегда должно быть выздоровление. Сознательно. Приоритет - не пить. Изменить свою жизнь. Жить по новым принципам. В честности с собой и окружающими.
Спорт не поможет. Семья не поможет. Работа не поможет. Достигаторство любого плана не помогут. Поможет только лечение. Потому как алкоголизм - это болезнь. Смертельная болезнь. Она включает в себя несколько сфер, которые она разлагает: физическую, социальную, душевную и духовную. Помимо прямого урона здоровью страдают отношения с людьми, психика, а также моральный облик человека. Чем дольше пьете - тем сильнее всё это деградирует. Самый коварный симптом болезни - анозогнозия. Это отсутствие критической оценки происходящему, отрицание проблем и своих ошибок.

У вас есть желание бросить пить? Выход есть. Нужно поставить свое выздоровление превыше всего. И поменять свой образ жизни. Так жить, как вы живете сейчас, больше не вариант. Будете продолжать - в лучшем случае попадете в психушку или в тюрьму, в худшем - погибнете сами - и заберете в могилу других людей. Если вы считаете, что истории с авариями со смертельными исходами это не про вас, а про каких-то других особо опущенных - то вы заблуждаетесь. В фарш разбиваются не только быдланы на копейках, но и солидные мужики на бентлях и феррари. Кстати, последние разбиваются даже почаще и поэффектнее, обязательно прихватив с собой чью-нибудь беременную жену с ребенком в коляске на переходе. В нашем городе таких историй хватает, на всех этих участках дороги теперь по несколько жирных лежачих полицейских. А еще особое такое предубеждение по поводу чуваков на крутых тачках. Видишь таких, которые с ревом несутся куда-то как на пожар - инстинктивно отходишь подальше от проезжей части, желательно за несколько очень толстых стен.

Знаю, что это всё редко бывает для алкоголиков аргументом в пользу изменений. Как алкоголик, подтверждаю, что когда я бухала - я ни во что не ставила ценность собственной жизни. Я занималась медленным самоубийством. Жить не хотелось. Смысла ни в чем не было. Вроде бы и возможности все на ладони, и люди были любящие и поддерживающие, и работа, и деньги, и будущее - но мне было на всё это наплевать. Я не ценила ничего из того, что имела. В результате любимые люди от меня отвернулись и ушли, когда устали вытаскивать из болота. Им надоело терпеть мое мерзотное поведение. На работе меня сначала в должности понизили, затем при первой же возможности сократили. Деньги тоже закончились. И здоровье пошло по одному месту так, что до сих пор выкарабкиваюсь. И многое из этого пришлось на период, когда я уже пить бросила.

Жизнь без алкоголя для алкоголика - это ад на земле. Можно крутиться, как белка в колесе, искать замену, пускаться в излишества, усиленно искать волшебную таблетку, смысл жизни, подходящего нового партнера, новую работу/увлечение и т.д., но ад в рай не превратится. Очень даже можно в этом всем сойти с ума. Заработать депрессию, тревогу, панические атаки, обсессии-компульсии, деперсонализацию-дереализацию, выгорание и много чего еще. И даже не на самых ранних сроках трезвости. Честно, если бы не горстка специалистов в области психиатрии, я бы точно сейчас лежала как минимум в психушке. Хочу я того или нет, а ежемесячные визиты к психотерапевту с полным отчетом - это обязаловка. Препараты строго по назначению врача. При малейшем отклонении - сразу же звонки всем, кому только можно. И, конечно же, ежедневные ритуалы, посещение групп взаимопомощи, работа по программе. Соблюдение правил личной безопасности. Психологическая гигиена.

Алкоголизм - это т.н. "малая психиатрия". Это не просто физическая зависимость, это в принципе зависимое поведение. Раз вы дошли до форума, пили с молодых ногтей, уже дети взрослые - то поздравляю, у вас это зависимое поведение формировалось очень много лет. Как вы думаете, человек, который много лет пил, может просто так взять и прекратить пить? Может изменить свою жизнь радикально за 1 день, 1 месяц, 1 год? И может это всё сделать самостоятельно? У вас опыт есть, вы знаете ответы на эти вопросы.

Что же делать? Как менять свою жизнь? Что это должен быть за образ жизни такой, чтобы бухать больше не хотелось? Приходите к нам, самым безнадежным и опустившимся больным, которые попробовали и перепробовали в своей жизни всё - и узнаете. Есть такое сообщество, называется оно - Анонимные Алкоголики. Там, конечно же, собираются только бомжи с теплотрассы, чтобы обменяться своими советами, как бороться с похмельем и как достать бутылку, когда вокруг закрыты все магазины. А еще мы там анонимно бухаем. Типа когда совсем устал бухать один или если не хочется позориться в приличном обществе - то вот мы тут, бухаем в помещении и рассказываем веселые истории про то, как мы падали в канавы с торчащими из земли железными штырями, как залезали в петлю, как бросались на родных с топором, как срали из окон и как у нас отбирали родительские права. Если что, этот абзац был шуточным))) Но лишь наполовину. Все эти истории из жизни - реальные. Бывало, подобное встречалось сразу у нескольких алкашей во время одного собрания. Потому как в сообществе делятся такими вещами. Такими вещами, о которых ни с кем поговорить не получится. Благо, в сообществе есть один основополагающий принцип - это анонимность. Все истории, рассказанные во время собрания, остаются в стенах этого помещения. И во время собрания никому не наливают. Хотя бывают и такие, кто пьют "чаёк" или приходят на собрание, будучи под синькой. Но принимают всех. И всегда. Как бы сильно мы ни падали, в сообществе всегда можно найти поддержку. Даже если срываешься. Даже если стыдно за всё, что натворил и наговорил на собрании - всегда поймем, примем, поддержим, поделимся опытом - как преодолеть.

В сообществе можно найти единомышленников. А также людей, на которых хочется равняться. И, если жить хочется, если хочется жить в радость - то можно даже пройти программу 12 шагов вместе с наставником (это такой алкоголик, который также прошел программу вместе со своим наставником).

Сообщество и программа спасали мою жизнь не единожды. Но, что самое крутое - мой образ жизни действительно стал другим. Мир вокруг не поменялся, я тоже осталась такой же хронически больной алкоголичкой, но я больше не страдаю. Жизнь по-прежнему полна вызовов, трудностей и новых задач, проверяющих меня на прочность. Но у меня нет мысли, что мне станет легче, если я выпью. Я знаю как факт, что алкоголь мне никогда по жизни не помогал. Он сильно угнетал меня во всех смыслах. И самым важным открытием для меня стало то, что проблема никогда не была в алкоголе. Алкоголизму предшествовали определенные вещи в моей жизни. Алкоголики - это определенные типы людей с определенными историями и характерами. Потому каждый раз, как вы читаете истории форумчан, а также если послушаете спикерские собратьев из АА, побываете на любом собрании хоть раз - то увидите, насколько много схожего есть у нас всех. Наша болезнь началась задолго до того, как мы сделали свой первый глоток алкоголя. Но, чтобы это увидеть, необходимо пройти определенный путь. И этот путь невозможно пройти в одиночку. Вы уже пробовали бросать самостоятельно, так ведь?

Хорошо, что вы пришли на форум. Здесь есть много алкоголиков с историями и характерами, подобными вашим. Стоит обратить внимание на тех, кто долго не употребляет и отличается, так сказать, одновременно и холодно-рациональной, и оптимистической жизненной позицией. Почитайте их темы, проследите за их путем. Сделайте заметки по поводу того, как менялось их отношение к жизни, к людям, алкоголю. Завяжите с ними диалог, познакомьтесь поближе. Если трудно написать кому-то, то можно поучаствовать в активностях форума (в этом разделе есть марафоны для новичков, где вы можете познакомиться как с другими алкоголиками, так и со своей болезнью в, кхм, увлекательной игровой форме ).

Если страшно идти в подвал к бомжам с теплотрассы (ахахахахха ), то можно найти миллиард онлайн групп АА, например, вот тут. Или просто вбить в поисковике "анонимные алкоголики онлайн".
А если смелости хватает, то посмотрите на сайте АА ближайшую к вам группу в вашем городе. Хотя бы разок сходить туда стоит. Конечно, это все не обязательно. Но мое дело сделано - я поселила в вашей голове мысль, что существует некая конечная инстанция, куда приходят в конец отчаявшиеся алкаши, которым ничего не помогло. Это место есть. И даже доступнее, чем вы думаете. 24/7 доступное. Этим людям есть что предложить. Они с радостью отдадут вам весь их опыт. Мне остается только надеяться на то, что вы этот опыт возьмете.

Благодарю вас за то, что вы поделились своей историей. Вы напомнили мне о многих моих собратьях, проходивших путь, подобный вашему. И я рада видеть их в трезвости. Их путь - огромная мотивация для меня. Если ВС даст, то вы когда-нибудь встретитесь с этими людьми.

Желаю вам полноценной жизни впереди. Настоящего счастья. Радости. И свободы.

Розовый ёжик, спасибо! Конечно, многое знаю про АА. Также знаю, что это один из немногих действительно эффективных способов вылечиться. Смотрел фильмы, наблюдал их онлайн-встречи, но до реального вовлечения не решился. Есть определенные барьеры и неприятие некоторых моментов в их философии (об этом также позже напишу). Хотя, это, видимо, мои заморочки, нужно и этот этап начинать. Сейчас, в этой ситуации открыт ко всему, поэтому спасибо за совет.

 

[Слабоумие и отвага]

Трепаться не буду, посему кратко.
Надо применять методы трезвения Шичко и АА. По Шичко могу помочь. Спорт и увлечения нахер, статистика показывает, что на этом не протрезветь. Алкоголь вылить, в доме не хранить. Входящий алкоголь сразу в раковину.
Короче - ты алкаш, шутки закончились.

Pita4ok, спасибо. Про Шичко читал поверхностно, изучу, спасибо. А то, что шутки закончились, так это основная причина появления меня на этом форуме. Убеждать меня, что я алкаш, уже не нужно лет 8, к сожалению)

 

[Слабоумие и отвага]

Ниже ссылки на книгу "Как не пить" Олега Стеценко.

• Читать на сайте.
• Скачать в формате pdf себе на устройство.
• Слушать в аудиоформате.

Правило HALT это аббревиатура четырех тревожных состояний, которых надо стараться избегать зависимому: Hungry — Голодный, Angry — Злой, Lonely — Одинокий, Tired — Уставший. Любое из них способно спровоцировать срыв.
1. Ешь. Как только мысль выпить появилась - ешь.
2. Читай по теме. Стеценко, Горски, Мельников итд.
3. Сиди тут, не уходи с форума, внимательно слушай советы.
4. Не ходи к пьяным, не бери в руки, не держи дома, не слушай музыку, не ходи той дорогой, не смотри и не делай то, что у тебя ассоциировалось с алкоголем. Правило чистого дома и чистых рук.
5. Избегай всяких стрессов и волнений. Алкоголик САМ своими руками устраивает себе жопу, чтобы потом героически забухать. Магний, витамины группы Бэ, Дэ, Цэ. Нервы у нас ни к черту, хоть может казаться, что это не так. ПАС - (прочитай про него) это то еще "удовольствие".
6. Будь на свежем воздухе. От этого производится серотонин, он нам нужен.
7. Без фанатизма все. Не надо вдруг бросать курить, идти на йогу, бассейн, бежать кросс, погружаться с головой в работу, делать все и сразу. Очень дозированно все! Алкаш это меганестабильная субстанция.
8. Учись отличать голос алкопрограммы. Она везде, даже там, где её не видно. Она толкает тебя к стрессу, загоняет в игры разума и торги. Не ведись на разводы.
9. Если есть АА, то иди на АА, есть онлайн собрания.
10. Используй разные методики, они есть в разделе Важно: Шичко, Ирокеза, АА, кодировка итд. Что-то из этого или все вместе.

Границы безопасности
1. Люди. Избегать встреч с собутыльниками, эмоционально опасными людьми, пьяными.
2. Места. Избегать места, где пил, места где употребляют, продают.
3. Маршруты. Менять маршруты , чтобы избежать нежелательных встреч с людьми из п1 и избегать список 2.
4. Обстоятельства. Избегать корпоративы, свадьбы, юбилеи, похороны.
5. Деньги. Иметь с собой минимально необходимую, разумно обоснованную сумму денег.
6. Чистый дом, чистые руки, чистый стол, чистая кружка.
7. Отношения. Не заводить эмоциональных отношений.
8. Кино, музыка, книги и т.п., исключить всё что смотрелось, читалось и под что пилось в употребе.

Ссылка на тему для новичков, где достаточно подробно написано о нашем форуме.
Ссылка на темы, отмеченные значком "Важно" в разделе "Если вы решили прекратить пить".

Круто, вот это то, что мне нужно сейчас на старте, огромное спасибо!

 

[Слабоумие и отвага]

Памятка по форуму и основным моментам для новичка.

Мы все делимся на ЕУ (ежедневно употребляющих) и ЗУ (запойных). Если ты пьёшь хотя бы 2-3 раза в неделю - ты уже считаешься ЕУ, потому что твой мозг и организм никогда не успевают полностью освободиться от воздействия алкоголя. ЕУ со временем часто становятся ЗУ, а это уже очень часто дорожка с плохим концом.

Что же делать? План такой:

0. Выйти из похмелья, если оно есть (очень многие приходят сюда именно с очередного сильного перепоя). Разные способы описаны в этой теме: https://notdrink.ru/threads/sposoby-vyxodov-iz-zapoja.323/

1. Признать, что от алкоголя нужно отказаться навсегда и насовсем. Скорее всего, ты уже давно (может даже несколько лет) думаешь, что надо «просто пить меньше/реже/прекратить так напиваться», и тебе просто не хватает силы воли. К сожалению, это невозможно чисто физиологически. Причины хорошо описаны вот в этой статье https://leonid-orlan.livejournal.com/1421534.html С большой вероятностью мысль не пить больше никогда пока вызывает у тебя страх. А как же день рождения, Новый год, отпуск, шашлыки? А как расслабиться после тяжелого дня? А как общаться с друзьями? Хорошая новость: жить без алкоголя и делать это всё не только возможно, но и очень здорово! Тебе сейчас в это сложно поверить, но опыт многих долготрезвых форумчан тому подтверждение. Если пока страшно думать про «всю жизнь без алкоголя», то для начала не пей только сегодня (и так говори себе каждый день).
2. «Просохнуть», то есть воздерживаться от употребления алкоголя. Сначала день, потом неделю, потом месяц. Поставь счётчик трезвости, это мотивирует держаться. Как это сделать, описано тут https://notdrink.ru/threads/schjotchik-i-drugie-poleznye-instrukcii.30630/ Первое время отнесись к себе как к больной, поставь трезвость на первое место. Забудь пока про диеты и любые подвиги. Ешь что хочешь, пей газировку, отдыхай при любой возможности, но главное - не пей алкоголь! Если совсем пока не получается - подумай о кодировке, чтобы дать себе дополнительный шанс. Не уходи с форума: читай, пиши, спрашивай. Изучай другие материалы о зависимости: статьи, книги, видео. Их очень много в этой теме: https://notdrink.ru/forums/mediateka.120/«Библией» форума считают книгу Стеценко «Как не пить». На мой взгляд, она больше подходит для ЗУ, но прочитать её будет нелишним, тем более, что она короткая. От себя ещё советую почитать такие книги, как «В ясном уме» Энн Грэйс, «Бутылка» Юлия Гайнанова, «Пить или не пить» Дэвид Натт, «Зависимость» Татьяна Фишер.
3. Научиться жить трезвым. Это самый важный и самый сложный пункт программы. Тебе придётся разбираться со всем тем, что ты многие годы «заливал алкоголем», и научиться проживать любые эмоции трезвым. Тебе могут помочь программы АА (Анонимные алкоголики), Шичко, психотерапия. Просохни немножко и начинай разбираться с тем, что представляют из себя все эти методы, чтобы найти то, что поможет именно тебе. Знай, что «просто не пить», но при этом не работать над своей трезвостью, почти невозможно: скорее всего в этом случае рано или поздно сорвёшься.
4. Общаться с трезвыми алкоголиками и помогать новичкам. Форум - отличное место для этого. Если пока не можешь разобраться, что тут и как, то начни с этой темы: https://notdrink.ru/threads/novenkij-tebe-sjuda.40950/

Напоследок ещё две новости. Плохая: бросить пить и выйти в долгосрочную ремиссию удаётся только 5-10% тех, кто пытается это сделать. Хорошая новость: у тебя есть все шансы войти в число счастливчиков, и это зависит только от тебя.

Удачи!

Авада, спасибо!

 

[Слабоумие и отвага]

Ну почему же... Обсуждать их гораздо терапевтичнее твоего прекрасного благосостояния)

О чем трепаться будем?)
Видимо ни о чем?
Одно сообщение.

Анэля, спасибо! Всё пообсуждаем, впереди целая жизнь)
Одно сообщение, потому что не спалось вчера третий день. А как написал в форум, сразу же отпустило, и отрубился)

 

[Слабоумие и отвага]

Будет жаба душить элитное бухло выливать - продай хотя бы. Или раздари. Но одну бутылку, может не очень дорогую - полезно прям вылить в унитаз. Для обесценивания.

Финно_угр, спасибо за совет! Я это бухло не покупаю, поэтому жаба не душит. И сколько я уже его вылил в канализацию и выбросил в мусоропровод и мусорные ящики - не счесть. А так да, стараюсь раздаривать, стандартный подарок всем по любому поводу и без))

 

[Слабоумие и отвага]

Прочитав твою тему сразу напрашивается вопрос, сколько в тебе жизней? Такое чувство, что прочитала про 10 людей. Ну чтож не ты первый, не ты последний. Присоединяйся к нашему сообществу. Давай по денечку, пока просыхаем. Тебе не привыкать, ты уже проходил. Но с каждым разом тяжелее, по опыту. Поддерживаю и желаю терпения.

Арамат, спасибо! Да, про жизни это в точку. Это я еще написал только про то, что алкоголя касалось, а так столько всего вокруг происходит, иногда хочется выйти и отдышаться) Спасибо за поддержку!

 

[Слабоумие и отвага]

Давай с этого начнем, но если слова потсана не сдержишь, тогда уж извини, придется тебя закодировать
Привет)

Piramidon, привет! Договорились)

 

[Слабоумие и отвага]

Подтверждаю, встречала я на форуме кроме войны с углеводами и фанатичных спртсменов и сексуальную аскезу

Lucky_1u, привет! Это точно, у алкоголиков если делать, то по большому) У меня вообще нет ни в чем чувства меры, ни в одном занятии. Причем это как-то с детства сложилось. Поэтому буду и этот форум как-то дозировать)

 

[Слабоумие и отвага]

И мне помниться, что он выпивает, типа «иногда». Но видок такой, что не иногда.

Creata, привет! Не знаком с его творчеством, поэтому никак не откомментирую.

 

[Пятачoк]

Есть определенные барьеры и неприятие некоторых моментов в их философии (об этом также позже напишу). Хотя, это, видимо, мои заморочки, нужно и этот этап начинать.

Коллеги ААшники:))

 

[Слабоумие и отвага]

По этой причине богатым алкоголикам бывает очень трудно, столкнувшись с тем, что выздоровление нельзя купить.

SA, привет. С момента признания себя больным точно знал, что купить выздоровление невозможно. Даже иллюзий не было.
Но были моменты, когда позволял заехать себе после заплыва в элитную клинику на выходные, почиститься, прокапаться, сдать все анализы, сделать все узи-экг, получить мешок дорогущих лекарств и с удовлетворением отправиться домой. Это определенно развращало, давало повод в следующий раз заплывать смелее, ведь есть же решение облегчить муки абстиненции. После третьего такого раза сам сообразил, что это тупик, да и заезды становились все тяжелее и тяжелее физически. Кроме того, у дорогих клиник это хороший бизнес, прекрасный врач тебе улыбается, поддерживает и рассказывает, что ничего драматичного, многие известные люди тут капаются, а вы еще очень даже неплохо выглядите.