помогите

[лучик]

Мэл, я тоже пыталась это выяснить и сказать,что мы разные,но наши девушки шли напролом... :D

 

[Lili M]

Зачем вы спорите с женщиной, которая не видит разницу между собакой и ребенком? Не тратьте время, она все равно НИКОГДА не поймет ваши проблемы.

Мэл, я Вам искренне и от всей души желаю научиться отличать трезвую жизнь от пьяной. И как можно скорее :D

 

[Lili M]

почему должна страдать семья -разъехаться там явно невозможно, а уходить от него с какой-то стати это должна делать его нормальная семья?

легко рассуждать, когда ты один и морально и физически готов страданиям и лишениям...но детей обрекать на все то же - мало кто рискнет,

Половина этих заработков будет случайна, что на них даже вообще не стоит особо рассчитывать, а на основной работе так упахаешься, что не до вязания будет.

В омут с головой - это непозволительная роскошь для матери с двумя детьми.

затмевают те обыденные ежесекундные смерти, о которых нет смысла даже напоминать...

... :? как об стену горох
Никто не виноват в том, что вы продолжаете жить в невозможной атмосфере с алкашом. Никто, кроме вас. Это ваш выбор - жить так. Если бы сделали выбор не жить с алкашом, вы бы с ним не жили.

Чем дальше я общаюсь в этом разделе, тем больше понимаю, вижу сходство между созависимыми и алкоголиками. Недаром эта парочка никак друг от друга отцепиться не может по жизни.

Вы приводите миллион причин, по которым вам нужно жить рядом с алкашом (вам - это не лично Вам, ritupe, а созависимым вообще). Нет квартиры, нет денег, нет с кем ребенка оставить, нет уверенности, нет еще того-этого. А на самом деле, просто нет желания жить по-другому.
Точно так же алкоголик приводит миллион причин, по которым ему просто необходимо продолжать пить: начальник сука, жена стерва, трудное детство, в России бизнес без пьянки не делается, секс бепз алкоголя не секс и прочай муйня... Миллион причин, чтобы не перестать пить.

Вы - одинаковые. Да, вы, созависимые, ничем от алкоголиков не отличаетесь. Только объектом подсадки. И уважать себя за иной повод вранья самому себе - имхо необычайно глупо

Я не знаю ни одного случая, когда женщина расставалась с мужем-алкашом и умирала от голода и холода :D На моих глазах происходила масса случаев иного свойства. Может, поэтому я так уверена в наилучшем исходе
Моя мать выставила в свое время мужа-алкаша и осталась одна с двумя детьми, в чужом городе, без поддержки друзей и без родственников. Выжила. Да, работала много. Да, было не легко. А что, жизнь с мужем-алкашом - рай с кисельными берегами?
Между прочим, если говорить о нашей семье, то мы с голоду отнюдь не умирали :? Уж чего-чего, а материального недостатка никогда не ощущалось, даже, пожалуй, излишек был (я была завалена игрушками, шмотками, пластинками и книгами), работать матери на полторы ставки не так уж и нужно было, я думаю, скорей она это от страха, чем по нужде.
Моя подруга ушла от наркомана, воспитывает сына одна (а, бывают периоды, что и не одна :D ). Не умирает и не тонет в нищете. И не жалеет, что ушла. Потому что жизнь с наркоманом еще хуже, чем с алкашом. Там каждый день - лотерея, неизвестно, останешься ты сегодня жива или нет.
Мало примеров? Могу еще привести.

Можно, конечно, повоображать, что и я, и мои друзья/знакомые - совершенно необыкновенные личности. Но это не так. К счастью.
Что получилось у одних обычных людей, получится и у других, таких же обычных. Всё дело в желании меняться. Менять себя и свою жизнь.

Если я опять же прикину вашу ситуацию на себя. Представлю, что вот я живу с алкоголиком, который бухает, издевается надо мной, выгоняет на мороз
Он выгонит меня первый и последний раз в жизни. Я лучше уйду в никуда, в пустоту, чем останусь жить с ним. Я знаю, что я не погибну. Кругом, блин, люди, мы что - в вакууме живем? Приютить на первое время всегда найдется кому. А что дальше будет - результат моих действий. Я могу испугаться менять жизнь, оправдать свою лень и свой страх за уши притянутой причиной: видите ли у меня нет своей квартиры, чтобы жить, а на съемной так плохо -ай-ай-ай,... подруга приглашает пожить с ней, но мне совесть не позволяет!... нет, придется мне возвращаться к этому уроду-алкашу - обстоятельства-с!

Могу поступить вот так.

А могу засунуть лень, страх и нечестность куда подальше и - снять жилье, пойти работать (и зарабатывать), учиться, приобретать новых друзей и знакомых... Да, будут проблемы и трудности. Да, жизнь иногда не будет казаться прекрасной и удивительной. Но - кто принесет вам вашу счастливую жизнь на блюдечке с голубой каемочкой?! Никто. НИКТО.

Если вы живете с алкоголиком, и он поступает с вами гнусно, то... ваша жизнь - ад, не потому, что алкоголик с вами гнусно поступает, а потому что вы живете с алкоголиком.
:D

Я не знаю, как еще сказать. У меня реально слов не хватает. Каким еще другим образом сказать... про ответственность за собственную жизнь... про то, что каждый живет так, как выбирает жить...
Грустно :( У меня постоянные аналогии с пьющим алкашом. Бесполезняк стучаться :( :(

 

[лучик]

ну в принципе согласна...

 

[chupakabraz]

я считаю, что если человек ответственно относится к собаке - на человека можно положиться (и к ребенку отношение будет явно не хуже, когда он появиться).
имхо, все дело как говорил Джек Воробей в том, что ТЫ можешь, а что нет.

 

[Lili M]

ну в принципе согласна...

а с чем не согласна? :D

 

[ritupe]

ну в принципе согласна...

В принципе и я согласна, но вот именно, что существуют частности, и потому:
Лили М -А вам также бесполезно донести, что все разные, и алкоголики разные..почему то в вашем сознании сразу черное-белое - если алкоголик, то сразу монстр, выгоняющий на улицу и истязающий свою семью..

Если атмосфера жизни с алкашом действительно невозможная, то естественно просто выхода другого не будет как расстаться с ним
В некоторых ситуациях вполне возможно жить рядом с алкашом, направляя его мысли к пониманию своей проблемы и поиску путей ее решения. Жить своей жизнью. Сами недавно писали, что НЕ ВСЕГДА живущий рядом с алкоголиком является созависимым, следовательно что так переживать, что все так безнадежно больны...


Про вашу маму - тогда времена были немного другие, садики и школы были действительно бесплатные, за квартиру платились копейки, больничный на время болезни ребенка не считался автоматически поводом увольнения с работы.

Да, будут проблемы и трудности

Почему вы считаете , что все такие морально и ФИЗИЧЕСКИ сильные, чтобы эти трудности преодолеть? И как то мне упорно не хочется, чтоб эти трудности пришлось преодолевать моим детям...скажут ли они мне потом спасибо или проклянут - тот еще вопрос.

И вообще мне кажется, что если в семье с алкоголиком(мужем, женой) не утрачено взаимопонимание, есть стремление к решению алкоголиком своей проблемы(на деле, а не на словах) и ведущего себя не безобразным образом, а живущему рядом с... желании ему-алкоголику помочь - то почему бы такой семье не оставаться какое-то время вместе..ну хотя бы до того времени, когда кто-то из них поймет, что далее - бесполезно и нет просвета...

 

[Lili M]

И вообще мне кажется, что если в семье с алкоголиком(мужем, женой) не утрачено взаимопонимание, есть стремление к решению алкоголиком своей проблемы(на деле, а не на словах) и ведущего себя не безобразным образом, а живущему рядом с... желании ему-алкоголику помочь - то почему бы такой семье не оставаться какое-то время вместе..ну хотя бы до того времени, когда кто-то из них поймет, что далее - бесполезно и нет просвета...

Согласна :D Просто я тут так часто вижу "крики души", какой алкоголик гад, а жить с ним нет никакой возможности и бросить жалко... :D

 

[ritupe]

ну вот и договорились :)
Крик души - часто является просто криком отчания в момент душевного изнеможения....это простительно и понятно

"бросить жалко" алкоголика-гада(если действительно -ГАД,а не просто от своего бессилия перед проблемой алкоголизма сказано) - это тоже недоступно моему пониманию. Возможно это и является тяжелой степенью созависимости.

 

[лучик]

Девочки.Лили права.Взять хотя бы последнее.крик души Ассоль.да мы слышим.реагируем.советуем.а ,оказывается,что милые браняться-только тешатся.ведь она так эмоционально рассказала.а оказывается-жить то еще с ним можно ,и почву (комнату)она подготавливает.мы не совсем точно выражаем свои чувства-получаем резкие советы.....или...некоторые...скрываются с форума...в обиде на всех

 

[ritupe]

.а оказывается-жить то еще с ним можно

ну не знаю - мне сразу это было понятно..потому и кажется я отреагировала адекватно, не давая резких советов..А вот в случае с Аленькой - просто не может быть иного совета - как действительно бежать сломя голову...

 

[Helen]

Мэл писал:

Зачем вы спорите с женщиной, которая не видит разницу между собакой и ребенком? Не тратьте время, она все равно НИКОГДА не поймет ваши проблемы.

ему ответили:

Мэл, я Вам искренне и от всей души желаю научиться отличать трезвую жизнь от пьяной. И как можно скорее

Естественно, только ВЕЛИКАЯ Lili M умеет отличать трезвую жизнь от пьяной..
Я думаю, что у девочки большие проблемы с психикой - агрессивный и высокомерный стиль общения - как результат привычки жить в постоянной борьбе.... Ни одного ее сообщения в теме я не нашла ДРУЖЕСКОГО. Сдерживать свои эмоции она не умеет и как следствие - что бы ни говорила, будет восприниматься в штыки. Особенно неприятно, когда бывшая алко поучает тех, кто страдает от таких, какой она раньше была, и еще мерзостнее видеть, что она пишет в форуме тем, кто стремится бросить пить. настанет время и вокруг тебя, Lili M, будут только одни враги или борцы за справедливость. Друзей с таким стилем общения найти трудно, потерять легко.

Я сейчас дома. Из-за отсутствия свидоцта о браке, заяву не приняли. Не важно. Подала заявление на восстановление брачного свидетельства.Нашла телефоны адвокатской конторы, которые помогут подготовиться к разводу через суд, так как муж развода не даст, значит придется через суд.

Муж сейчас трезвый. Доце 14 лет, она у бабушки на каникулах.Дома тихо. Я болею, еще с декабря никак не вылечусь - грипп наверное. Ну, пока трезвый, он меня жалеет, понимает, что тепература и вообще..
Но я уже не обольщаюсь. Сегодня жалеет и внимание оказывает, а завтра вечером придет бухой и все повторится. Так что я тихонько живу, жду конца праздничных дней, ищу потихоньку подработку чтоб деньги отложить...Словом, все по плану.

 

[лучик]

Helen.конечно,эмоции эмоциями,а решения должны приниматься исходя из реальности....самое главное,так сказать,нутром чуять,что по другому невозможно...

 

[ritupe]

Helen
вы смотрите поаккуратнее с долго держащейся температурой после гриппа - пневмония и другие осложнения очень вероятны. А пневмония сейчас зачастую протекает на фоне не очень высокой температуры и без особого ухудшения общего состояния. кашляешь-кашляешь - а в легких уже "черти что и с боку бантик".

 

[Мэл]

Я думаю, что у девочки большие проблемы с психикой - агрессивный и высокомерный стиль общения - как результат привычки жить в постоянной борьбе....

Лили, несомненно умная женщина и сильная личность, но как многие сильные личности имеет ИМХО одну не очень приятную особенность - все и всегда она рассматривает исключительно со своей колокольни. Забираться на колокольню чужую у нее никакого желания нет, да и смысла в этом она не видит (а может и наличие самой этой чужой колокольни не признает, так как колокольня может быть только одна - колокольня этой самой сильной личности (в нашем случае - Лили).
На самом деле, я в данном случае, со многим из того, что говорила Лили согласен. Кроме одного: все это - лишь теория. Да, в идеале наверное все так и должно быть - уйти от надоевшего алкаша, найти работу, квартиру, устроить как-то детей и зажить наконец-то счастливо и свободно. В реальности, чаще всего все не так просто. И наличие детей (особенно маленьких) сильно все усложняет, потому как дети они все-таки не собаки(хотя за собаками тоже нужно следить и ухаживать). Это я как отец двоих детей знаю. Но чтобы понять это нужно как раз забраться на ту самую чужую колокольню, наличие которой уважаемая Лили признавать ну никак не хочет.
А в остальном да - все правильно. ИМХО конечно же.

 

[Idless]

Я согласен с Мелом. И я уже говорил, Лили демонстрирует как раз тот стиль общения который она по ее словам не выносит у других.

 

[ritupe]

ну мы все периодически впадаем в максимализм... и я за собой такой грех признаю...:)

 

[лучик]

усе....предлагаю закончить споры... :D

 

[ritupe]

Лучик! А как же "в спорах рождается истина?" :) Иногда и поспорить не помешает...в меру...:)

 

[Ассоль]

Мэл писал:

Зачем вы спорите с женщиной, которая не видит разницу между собакой и ребенком? Не тратьте время, она все равно НИКОГДА не поймет ваши проблемы.

ему ответили:

Мэл, я Вам искренне и от всей души желаю научиться отличать трезвую жизнь от пьяной. И как можно скорее

Естественно, только ВЕЛИКАЯ Lili M умеет отличать трезвую жизнь от пьяной..
Я думаю, что у девочки большие проблемы с психикой - агрессивный и высокомерный стиль общения - как результат привычки жить в постоянной борьбе.... Ни одного ее сообщения в теме я не нашла ДРУЖЕСКОГО. Сдерживать свои эмоции она не умеет и как следствие - что бы ни говорила, будет восприниматься в штыки. Особенно неприятно, когда бывшая алко поучает тех, кто страдает от таких, какой она раньше была, и еще мерзостнее видеть, что она пишет в форуме тем, кто стремится бросить пить. настанет время и вокруг тебя, Lili M, будут только одни враги или борцы за справедливость. Друзей с таким стилем общения найти трудно, потерять легко.

Я сейчас дома. Из-за отсутствия свидоцта о браке, заяву не приняли. Не важно. Подала заявление на восстановление брачного свидетельства.Нашла телефоны адвокатской конторы, которые помогут подготовиться к разводу через суд, так как муж развода не даст, значит придется через суд.

Муж сейчас трезвый. Доце 14 лет, она у бабушки на каникулах.Дома тихо. Я болею, еще с декабря никак не вылечусь - грипп наверное. Ну, пока трезвый, он меня жалеет, понимает, что тепература и вообще..
Но я уже не обольщаюсь. Сегодня жалеет и внимание оказывает, а завтра вечером придет бухой и все повторится. Так что я тихонько живу, жду конца праздничных дней, ищу потихоньку подработку чтоб деньги отложить...Словом, все по плану.

Хелен, я вот думала над вашей ситуацией, поскольку у меня похожая. А зачем вам нужен именно развод? Что эта формальность изменит в жизни? ИМХО, разводится не надо так уж сразу. Несмотря на очень резкие заявления той же Лили М, я то по жизни пришла к совсем другому выводу, который мне подсказал АлексейК - человек весьма мудрый и доброжелательный. Безоговорочно бросать надо ну полного негодяя. Если человек хоть немного адекватен, не надо никаких демонстраций. Развестись вы успеете всегда. Ведь не это сейчас главное - главное найти себе второе жилье. Ну начните именно с этого. Причем объясните все это мужу честно - и заберите все деньги из семьи на вставку окон. Причем не истерично это делайте, а как само сабой разумеесеся в данной ситуации. Так и скажите, ну что ж пора мне позаботится о ребенке - отныне все деньги - на наш собственный домик. И смело тратьте в своих интересах. А разводиться подождите еще - глядишь этого и не надо делать то будет...