Перга. Личный эксперимент

[LasTo4ka]

На него проще забить, чем обращать внимание

Пишу это скорее не для него, потому что там непрошибаемо.
А для людей, которых он вводит в заблуждение.

А так да, поток абсурда нескончаемый.

 

[FatCat]

Не мог не принести в эту тему.

 

[Arven]

Не мог не принести в эту тему.


Посмотреть вложение 442990

нда уж, после такой картинки рука аж сама тянется заказать всю эту превосходную продукцию

 

[LasTo4ka]

Не мог не принести в эту тему.


Посмотреть вложение 442990

Боги маркетинга
Передернуло и глаза зачесались.

 

[FatCat]

Надо Липатову тоже порекламироваться. Орел с раскраской пчелы несет пьяному Прометею чекушку перги.

 

[Arven]

Боги маркетинга
Передернуло и глаза зачесались.

мне напомнило серию Рика и Морти про шершней, когда из глаза после укуса личинки полезли

 

[EV_Gen]

На него проще забить, чем обращать внимание, хотя, бывает, может и достать способностью влезать без мыла во всё и по-дурному. В свое время даже пришлось делать открытое обращение к администрации с просьбой как-то прикрутить поток всего этого, в связи с чем персонаж более сдержан, чем во времена оно.

Согласен.
Впечатление противнющее.

 

[EV_Gen]

Не мог не принести в эту тему.

Вопрос по профилю.
Берем человека с улицы. На основе каких мед анализов и показателей определить, что он алк и стадию? Без словесного анамнеза. Чисто медицина.
Если не трудно.

 

[FatCat]

На основе каких мед анализов и показателей определить, что он алк и стадию? Без словесного анамнеза. Чисто медицина.

Без разговоров никак. Это же психиатрия.

 

[EV_Gen]

Без разговоров никак. Это же психиатрия.

А если взять кровь этого чела до а потом после употреба порции алко, либо по печеночным показателям ...???

Если в печени этанол дегидрируется алкогольдегидрогеназой в этаналь (ацетальдегид), а затем альдегиддегидрогеназой переводится в ацетат. Возможно ли как то снять показатели и сравнить их у здорового человека и алка?
Надеюсь, я внятно суть вопроса написал.

 

[Андрей К]

На него проще забить, чем обращать внимание, хотя, бывает, может и достать способностью влезать без мыла во всё и по-дурному. В свое время даже пришлось делать открытое обращение к администрации с просьбой как-то прикрутить поток всего этого, в связи с чем персонаж более сдержан, чем во времена оно.

Дорогой SA!
Сдержанность появляется не от твоих жалоб админам, а когда оказываешься на пороге Вечности и смотришь в лицо смерти, а смерть пристально смотрит тебе прямо в глаза. После этого все земные дела кажутся ничтожными, а те, с кем собачился раньше - родными братьями. Вся прежняя злость, ссоры, возмущения, разборки и прочие подобные переживания обесцениваются до нуля, испаряются бесследно, обращаются в ничтожество.

Вернувшись почти с того света, твой покорный слуга теперь спокойно общается с прежним непримиримым врагом Fatcatом. Тебя, скажу честно, я поначалу был очень рад вновь увидеть, поприветствовал, но ты ответил молчанием, а потом всё пошло по-старому.

Но это лирическое отступление. Главное - в такие времена не остаётся места ни алкоголю, ни табаку, ни прочей дури. Это главный и самый ценный опыт, собранный в течение года твоим покорным слугой и привезённый из краёв, куда одни отправляются с билетом в один конец, а другие возвращаются, калеками на всю оставшуюся жизнь...

 

[EV_Gen]

Дорогой SA!
Сдержанность появляется не от твоих жалоб админам, а когда оказываешься на пороге Вечности и смотришь в лицо смерти, а смерть пристально смотрит тебе прямо в глаза. После этого все земные дела кажутся ничтожными, а те, с кем собачился раньше - родными братьями. Вся прежняя злость, ссоры, возмущения, разборки и прочие подобные переживания обесцениваются до нуля, испаряются бесследно, обращаются в ничтожество.

Вернувшись почти с того света, твой покорный слуга теперь спокойно общается с прежним непримиримым врагом Fatcatом. Тебя, скажу честно, я поначалу был очень рад вновь увидеть, поприветствовал, но ты ответил молчанием, а потом всё пошло по-старому.

Но это лирическое отступление. Главное - в такие времена не остаётся места ни алкоголю, ни табаку, ни прочей дури. Это главный и самый ценный опыт, собранный в течение года твоим покорным слугой и привезённый из краёв, куда одни отправляются с билетом в один конец, а другие возвращаются, калеками на всю оставшуюся жизнь...

Как я вижу, срач в темах как раз ты и разводишь. При чем не поделу.

 

[Андрей К]

А если взять кровь этого чела до а потом после употреба порции алко, либо по печеночным показателям ...???

Если в печени этанол дегидрируется алкогольдегидрогеназой в этаналь (ацетальдегид), а затем альдегиддегидрогеназой переводится в ацетат. Возможно ли как то снять показатели и сравнить их у здорового человека и алка?
Надеюсь, я внятно суть вопроса написал.

Лабораторных методов диагностики хронического алкоголизма не существует. Есть лишь способы определения состояния опьянения, которые теряют смысл спустя сутки употребления последне дозы, а то и того меньше.
Печёночные пробы и другие способы определения функционального состояния печени не являются специфичными для алкоголизма. Проще говоря, изменения этих показателей могут быть вызваны причинами не связанными с употреблением алкоголя, поэтому они не могут служить достоверным показателем наличия пристрастия к спиртному.

Не так давно был громкий скандал, вызванный попыткой ввести для водителей транспортных средств освидетельствование на наличие хронического алкоголзма (не опьянения!). Кто-то из крупных должностных лиц, проталкивавших эту инновацию, в итоге лишился должности по причинам, указанным выше.

 

[FatCat]

Возможно ли как то снять показатели и сравнить их у здорового человека и алка?
Надеюсь, я внятно суть вопроса написал.

Изменения в анализах крови не специфические.

 

[Андрей К]

Какая из них? Портнов? Иванец? Альтшулер?

В.В.Бориневич, Т.Н.Морозова, В.А.Ромасенко, А.С.Тиганов, А.М.Вейн - уж Александра Моиссеевича ты, я думаю, знаешь.
Литература: Справочник невропатолога и психиатра, М., 1969
Очень хорошее, высокопрофессиональное издание.

Я учился на курсах повышения квалификации у Альтшулера в 96-м. Алкогольный психоз, и его крайнен проявление — парадоксальное опьянение — рассматривплись в рамках алкогольного опьянения.

Может быть, за 90-е ничего сказать не могу.

Верно. Алкогольный психоз не сопровождается галлюцинациями, галлюцинации характерны для делирия.

Раньше "алкогольный психоз" был собирательным понятием, включающим помимо делирия несколько других видов: галлюциноз острый и хронический, параноид, корсаковский психоз.

Действительно алкоголику это не потребуется. Большинство алкоголиков совершали в состояния опьянения поступки, которые не только невозможны для трезвого, но и воспринимаются трезвым как совершенные словно кем-то другим.
Из личных "подвигов", я обручальное кольцо на своем пальце смял до формы "сердечка" об лоб оппонента — это намного выше моих нормальных сил. Без психоза, я думаю, никто на такое не способен.

Это не психоз, а обыкновенная пьяная драка. Золото мягкий металл, смять золотое кольцо не составляет особого труда, поэтому при физической работе кольца обычно снимают.
Пьяные "подвиги" это, безусловно, ярко выраженная патология, но в старой отечественной школе они совершенно чётко разграничивались с психозами. В им.Сербского, да и в других экспертных отделениях симулянтов, пытавшихся косить под алкогольный психоз, раскалывали на раз, это считалось одной самых простых задач в экспертной работе.

 

[EV_Gen]

Лабораторных методов диагностики хронического алкоголизма не существует. Есть лишь способы определения состояния опьянения, которые теряют смысл спустя сутки употребления последне дозы, а то и того меньше.
Печёночные пробы и другие способы определения функционального состояния печени не являются специфичными для алкоголизма. Проще говоря, изменения этих показателей могут быть вызваны причинами не связанными с употреблением алкоголя, поэтому они не могут служить достоверным показателем наличия пристрастия к спиртному.

Не так давно был громкий скандал, вызванный попыткой ввести для водителей транспортных средств освидетельствование на наличие хронического алкоголзма (не опьянения!). Кто-то из крупных должностных лиц, проталкивавших эту инновацию, в итоге лишился должности по причинам, указанным выше.

Изменения в анализах крови не специфические.

То есть, алкоголизм - изменения в химии мозга.
Очень интересно. Есть над чем подумать.

Наш мозг состоит из нервных клеток, передающих, обрабатывающих, запоминающих информацию. Информация эта в пределах нейронов распространяется в виде коротких электрических импульсов — потенциалов действия.
Между клетками сигналы передаются иначе — за счет выделения веществ-медиаторов (в химической форме). Выброс медиаторов происходит в синапсах — особых контактах между отростками нейронов и теми клетками, которые принимают сигналы.

Механизм действия на мозг алкоголя - который, не будучи медиатором, серьезно изменяет работу синапсов.

 

[Андрей К]

Вопрос по профилю.
Берем человека с улицы. На основе каких мед анализов и показателей определить, что он алк и стадию? Без словесного анамнеза. Чисто медицина.
Если не трудно.

Для постановки диагноза принято собирать данные из разных сторонних источников: от родных, близких, с места работы, от полиции.
Стадии тем более не определяются лабораторно, а исключительно по клинической картине, то есть по внешним признакам.

В общем, никаких объективных данных здесь не существует, поэтому, и ещё по ряду других причин, я против понятия "болезнь хронического алкоголизма".

 

[SA]

Изменения в анализах крови не специфические.

А по энцефалограмме? У нас вводят новые тесты на медосмотре по некоторым допускам по работе, кроме дружеской беседы с психиатром.

 

[Сизый Нос]

Для постановки диагноза принято собирать данные из разных сторонних источников: от родных, близких, с места работы, от полиции.

Явка с повинной, кстати, тоже приветствуется.

 

[LasTo4ka]

То есть, алкоголизм - изменения в химии мозга.
Очень интересно. Есть над чем подумать.

Читаю сейчас Марка Льюиса "Биология желаний. Зависимость - не болезнь".
Он нейробиолог и бывший зависимый. Объясняет механизмы с научной точки зрения.
Он не считает зависимость - болезнью, в отличии от других нейробиологов, например Норы Волков, которые утверждают, что зависимость - это хроническое рецидивирующее заболевание мозга.

Раз тебе интересны эти вопросы - думаю, что как раз в тему книга будет.

Кстати, хотела спросить мнение @FatCat по этому вопросу.
Если читал - то можешь прокомментировать?