Перга. Личный эксперимент

[Сизый Нос]

Он не считает зависимость - болезнью, в отличии от других нейробиологов, например Норы Волков, которые утверждают, что зависимость - это хроническое рецидивирующее заболевание мозга.

Какое у тебя складывается впечатление, кто из них ближе к истине?

 

[LasTo4ka]

Какое у тебя складывается впечатление, кто из них ближе к истине?

Я пока на перепутье.
С одной стороны, есть научные данные, показывающие, что мозг действительно меняется с развитием зависимости. Если зависимость изменяет мозг, логично определить ее как болезнь мозга.
С другое стороны, Льюис интерпретирует изменения в мозге, как следствие научения.

В признании зависимости - болезнью ещё большую роль играет социальный фактор. Тогда такие люди уже не вызывают отторжения и получают помощь.

Дочитаю и тогда пойму к чему я больше склоняюсь)

 

[О.Ж. Грант]

бывший зависимый

Он не считает зависимость - болезнью

ну пусть выпьет, узнаем )

 

[LasTo4ka]

ну пусть выпьет, узнаем )

Ну, Во-первых, он был не алкашом, а наркоманом.
А во-вторых, ему уже 70 лет, давай дядьке дадим помереть естественной смертью? )

 

[Сир Мормонт]

Прочёл я ту тему , где вы все вместе , написали хороший сценарий для КВНщиков .
Серьёзно , благодаря вам вечер мой был наполнен лишь положительными эмоциями .
Спасибо !
Одних только смешариков ржачных сколько было , что говорит об вашем весёлом времяпровождении - на тот момент.
ТС - шахтер или кто он там по профессии , отдать должное , воспринял все с хорошей долей юмора и возможно , среди различных задорных и анекдотических плевел , нашел зерно истины и сделал , таки выбор , в пользу какого-либо метода пути Трезвости - для себя дорогого.
Юмор я ценю и люблю !
Но все же хочется сказать о главном .
@LasTo4ka предложенный тобой вариант первой помощи для становления на путь Трезвости - рабочий и им воспользовались многие , в том числе я.
Что не мало важно , ты делилась своим опытом , той частью пути Трезвости , которую прошла сама.
Смысл предлагать новичкам методики которыми сам не пользовался -
Мне лично это претит!

Андрей К сделал попытку , показаться прозорливым среди участников беседы , мне же видится иное -
По всей видимости , ему вспомнилось по аналогии.
Но и среди слесарей , шахтеров и т.д. - огромная масса людей которые послушав и посмотрев лекции магистра Жданова , будут смеяться - до колик в животе.
И это не выдумки , - лично проводил такие эксперименты.
@Андрей К , ты всё ещё верен своему магистру ?
А может пора стать под другое знамя или что-то мешает ?
Небольшая музыкальная пауза ...

 

[Амфибрахий]

Не понимаю критики Жданова. Он не пьет и ученики его тоже. Даже без перги!

 

[Сир Мормонт]

Не понимаю критики Жданова. Он не пьет и ученики его тоже. Даже без перги!

Амфибрахий , кто мешает послушать и посмотреть лекции Жданова ?
Многие , из так называемых учеников ,трезвели благодаря методу Геннадия Андреевича Шичко , которым воспользовался магистр Жданов в своих лекциях , дополняя их порой - очень странными мыслями , которые наводят на определенные размышления...

 

[Амфибрахий]

Амфибрахий , кто мешает послушать и посмотреть лекции Жданова ?
Многие , из так называемых учеников ,трезвели благодаря методу Геннадия Андреевича Шичко , которым воспользовался магистр Жданов в своих лекциях , дополняя их порой - очень странными мыслями , которые наводят на определенные размышления...

Не читал, не слушал внимательно, но не осуждаю!

 

[Сир Мормонт]

Не читал, не слушал внимательно, но не осуждаю!

И правильно.
Что осуждать ? Если это воспринимается , как циклы передач одного из каналов.
Допустим такого -

 

[SA]

Читаю сейчас Марка Льюиса "Биология желаний. Зависимость - не болезнь".

СтоИт в очереди на прочтении, никак не доберусь, видимо пугает, пугает название..

 

[LasTo4ka]

СтоИт в очереди на прочтении, никак не доберусь, видимо пугает, пугает название..

А чем пугает?)

 

[О.Ж. Грант]

Во-первых

ну началося

 

[О.Ж. Грант]

магистр Жданов

 

[FatCat]

Раньше "алкогольный психоз" был собирательным

Психоз всегда был строго определен: бредово-галлюцинаторный синдром. То есть, бред и/или галлюцинации.

В им.Сербского, да и в других экспертных отделениях симулянтов, пытавшихся косить под алкогольный психоз, раскалывали на раз

Что за глупость?
Алкогольный психоз развивается на аысоте алкогольного опьянения и длится от нескольких секунд до нескольких минут.
Как алкоголик успеет за несколько минут попасть на экспертизу? Или кто алкоголику на экспертизе даст напиться до психоза?

Пьяные "подвиги"

Я не про пьяные подвиги.
Психоз — это бред. Бредовая идея может и не проявиться "подвигами".

 

[FatCat]

Если читал - то можешь прокомментировать?

Не читал.

 

[EV_Gen]

Я пока на перепутье.
С одной стороны, есть научные данные, показывающие, что мозг действительно меняется с развитием зависимости. Если зависимость изменяет мозг, логично определить ее как болезнь мозга.

А что такое болезнь мозга?
Нарушения в биохимии. Так если эту биохимию мозга восстановить, так и зависимость должна отвалиться как само собой.
"Чистый" на уровне всех клеток мозг не подвержен зависимостям.

 

[FatCat]

Льюис интерпретирует изменения в мозге, как следствие научения.

Я с ним не соглашусь.

 

[О.Ж. Грант]

"Чистый" на уровне всех клеток мозг не подвержен зависимостям.

а устойчивые связи? ассоциации и все прочее.

 

[О.Ж. Грант]

следствие научения.

вот это

 

[FatCat]

Я с ним не соглашусь.

Попробую объяснить на примере.
Человек годами страдает нарушениями сна, в какой-то момент находит для себя снотворные, постепенно доза снотворных увеличивается, без снотворных спать совсем не может, но и с большими дозами снотворных сон нарушен, под снотворными неадекватен, совершает неадекватные поступки — налицо картина химической зависимости.
Болезнь — те нарушения сна, которые были еще до первого употребления снотворного. И это болезнь называется химической зависимостью потому, что она облигатно приходит к употреблению химических веществ.

Мы можем заменять в этой схеме нарушения сна на иные психические нарушения, а снотворные на иные психоактивные вещества.
Главные критерии: нарушение психики до знакомства с химическим веществом, поиск вещества как лекарства от имеющегося расстройства, рост дозы и формирование полной картины химического пристрастия.