Не пил 25 лет, теперь иногда выпиваю по чуть-чуть. Что это?

[Rietveld]

Слушай, ну если тебе нравится считать себя калекой, и дрожать от болезни которой нет, это твое личное право. Просто не надо навязывать это остальным. Вот о чем разговор.
Я не калека, я абсолютно здоров, если захочу - могу выпить. Но почему-то этого не делаю. Почему, спрашивается? Да потому что не хочу, отмерло у меня подростковое любопытство к спиртному, я его удовлетворил с избытком, на три жизни хватит.

Я тоже если захочу то могу выпить, и много разных других глупостей могу натворить, только не хочу.
А кто-то вот хочет, почему спрашивается?

 

[Комсорг]

Богатство или бедность языка абсолютно не имеющее к разговору утверждение.

Вообще-то очень имеет, потому вся специальная литература пишется на немецком и реже на английском.
А у нас одна сплошная путаница между болезнью, заболеванием и болезненным состоянием... Это не одно и тоже, просто слов не хватает, все ушли на 400 форм глагола "бежать".

 

[Lucky_1u]

Вообще-то очень имеет, потому вся специальная литература пишется на немецком и реже на английском.
А у нас одна сплошная путаница между болезнью, заболеванием и болезненным состоянием... Это не одно и тоже, просто слов не хватает, все ушли на 400 форм глагола "бежать".

Но ведь логично предположить что там нет описания вредных привычек.
Я вот категорически не закрываю дверки у мебели, а мой муж раскидывает носки по квартире. Это вредные привычки. И мы делаем успехи. Почти всегда носки я достаю из корзины с грязным бельем а не подбираю по всей квартире. Для этого мне потребовалось несколько раз поймать его в момент раздевания и напомнить куда надо их относить.
Сколько бы я не напоминала себе, что пить больше не буду это не работало.

 

[Комсорг]

Я тоже если захочу то могу выпить, и много разных других глупостей могу натворить, только не хочу.
А кто-то вот хочет, почему спрашивается?

Потому что находится в мире мифов и заблуждений. Одно из которых, что алкоголизм - неизлечимая болезнь. Всем же понятно откуда оно взялось, а для совсем уж непонятливых даже пальцем тыкнуто. Эта херня появилась вместе с АА. Ну и пусть внутри АА и остается, без АА она не работает, а только людей путает и с трезвости сбивает. Раздули из алкоголизма такой миф, что любой блин испугается, и даже не рискнет бороться с очень примитивной на деле зависимостью. И сдастся при любом удобном случае - ведь это же АЛГОГОЛИЗМ, ого-го какая силища, столько народа поломалось... дык и мне пасануть не в падлу.

 

[Rietveld]

Потому что находится в мире мифов и заблуждений. Одно из которых, что алкоголизм - неизлечимая болезнь. Всем же понятно откуда оно взялось, а для совсем уж непонятливых даже пальцем тыкнуто. Эта херня появилась вместе с АА. Ну и пусть внутри АА и остается, без АА она не работает, а только людей путает и с трезвости сбивает. Раздули из алкоголизма такой миф, что любой блин испугается, и даже не рискнет бороться с очень примитивной на деле зависимостью. И сдастся при любом удобном случае - ведь это же АЛГОГОЛИЗМ, ого-го какая силища, столько народа поломалось... дык и мне пасануть не в падлу.

Да нет конечно, каких мифов, каких заблуждений?

Чувствует, что хорошо, чувствует что нравится, потом чувствует, что НАДО.
Уже подыхает, а надо ещё и ещё.

Это от заблуждений конечно, ага ))

 

[Комсорг]

Да нет конечно, каких мифов, каких заблуждений?

Чувствует, что хорошо, чувствует что нравится, потом чувствует, что НАДО.
Уже подыхает, а надо ещё и ещё.

Это от заблуждений конечно, ага ))

Я тебе живой и здравствующий пример, у которого АА отняли время, три года + год. Претензий предъявить некому, и некому даже морду набить. Кто-нить вааще сертифицировал АА на состоятельность данного метода? Кто за него несет ответственность? Кто они вообще такие?

 

[Mandragora]

Слушай, ну если тебе нравится считать себя калекой, и дрожать от болезни которой нет, это твое личное право. Просто не надо навязывать это остальным. Вот о чем разговор.
Я не калека, я абсолютно здоров, если захочу - могу выпить. Но почему-то этого не делаю. Почему, спрашивается? Да потому что не хочу, отмерло у меня подростковое любопытство к спиртному, я его удовлетворил с избытком, на три жизни хватит.

Да, но. Замена употреба разговорами об употребе (неважно в какой плоскости, полное отрицание на страхе или допуск возможности в любой момент, если захочу) - это всё та же затычка дырки от бублика, которая образовалась в трезвости. Вся жизнь вокруг была построена, а тут нате. О каком излечении вообще может тогда идти речь?
В КУ тоже трут про бутылку с утра до вечера и это (а возможно и только это) и даёт возможность пить реже, быть в строю, иногда хватает смакования, ведь запрета нет, хочу - выпью. Рисуются какие-то схемы, вводятся правила, короче, игра такая, увлекательная. Полная «свобода» и «излечение». Поэтому и КУ самостоятельно невозможно, говорят. Сегодня я пью - ты зритель, а завтра махнемся.
А в другом лагере, чтобы об этом законно трещать годами, очень подходит пункт «пожизненного и весьма трудного лечения». Естественно, разговоры в этом случае о недопустимости выпить и о неизбежном возврате в точку хуже исходной с первой же стопки. Но все равно вокруг да около. И в этом котле приходится постоянно вариться, чтобы не сойти с дистанции. Но в обоих случаях ни о каком «параллельно» и «мне не нужно» и речи быть не может.
Разумеется, всё это имхо.

 

[Rietveld]

Я тебе живой и здравствующий пример, у которого АА отняли время, три года + год. Претензий предъявить некому, и некому даже морду набить. Кто-нить вааще сертифицировал АА на состоятельность данного метода? Кто за него несет ответственность? Кто они вообще такие?

Какой ты здравствующий, ты недовольный ворчливый тип с претензиями, что у него что-то отняли. Не льсти себе.
А то что ты ещё живой пример, то это замечательно, и может это как раз от того, что ты в АА пошёл, откуда ты знаешь почему ты тут ещё что-то пишешь?
В трезвости надо быть благодарным за всё, что было прежде, если ты ценишь то что у тебя есть сейчас, конечно. Вот как я например.

 

[Rietveld]

Для этого мне потребовалось несколько раз поймать его в момент раздевания и напомнить куда надо их относить.

Кстати именно так корректируют поведение котов, посмотри какие там ещё приёмчики есть, может что ещё полезное найдёшь для золотого своего ))

 

[Комсорг]

Да, но. Замена употреба разговорами об употребе (неважно в какой плоскости, полное отрицание на страхе или допуск возможности в любой момент, если захочу) - это всё та же затычка дырки от бублика, которая образовалась в трезвости.

Очень популярная и очень сомнительная теория опять же из методов АА. Она не выдерживает никакой критики, "обыкновенно огурец - просто огурец", не нужно видеть во всем связи - это уже реально болезненное состояние, бред преследования. На данном форуме это объясняется элементарной графоманией, такой же аддикцией как и алкоголизм. Не тягу тут гоняют, а сорят словами.

А вот "терапия" АА - это поддержание устойчивого мифа "дна", от которого нужно оттолкнуться. Без нее - дырка от бублика. А сней - зависимая трезвость, или "сухой алкоголизм".
Уверен, вам приходилось бывать на группах. Вы не заметили ничего странного?

 

[Комсорг]

Кстати именно так корректируют поведение котов, посмотри какие там ещё приёмчики есть, может что ещё полезное найдёшь для золотого своего ))

Без обид, но я перестаю отвечать на твои комменты, они бестолковы и утомляют. Может хоть научишься читать, что тебе отвечают. Ибо по десятому кругу - это уже перебор.

 

[Rietveld]

Без обид, но я перестаю отвечать на твои комменты, они бестолковы и утомляют. Может хоть научишься читать, что тебе отвечают. Ибо по десятому кругу - это уже перебор.

На это можно не отвечать, это было не тебе.
Если ты такой эгоцентрик, то подкрути хотя бы внимательность себе )

 

[Rietveld]

Претензий предъявить некому, и некому даже морду набить

Слуш, а вдруг ААшки тебе морду набьют, а не ты им?
Не рассматривал такой вариант?
Или ты из тех, кто "а нас то за что?"

 

[Комсорг]

На это можно не отвечать, это было не тебе.
Если ты такой эгоцентрик, то подкрути хотя бы внимательность себе )

Я ткнулся наугад в твой комментарий, ибо они все равноценны. И из-за них тема опять сползает в откровенный бред и кухонные склоки.

 

[Rietveld]

Я ткнулся наугад в твой комментарий, ибо они все равноценны. И из-за них тема опять сползает в откровенный бред и кухонные склоки.

Ну вот ну что ж ты, такой взрослый такой опытный такой информированный, а наугад тыкаешься..
Соберись как-то, тебе ещё бороться и превозмогать!

 

[Комсорг]

Но ведь логично предположить что там нет описания вредных привычек.
Я вот категорически не закрываю дверки у мебели, а мой муж раскидывает носки по квартире. Это вредные привычки. И мы делаем успехи. Почти всегда носки я достаю из корзины с грязным бельем а не подбираю по всей квартире. Для этого мне потребовалось несколько раз поймать его в момент раздевания и напомнить куда надо их относить.
Сколько бы я не напоминала себе, что пить больше не буду это не работало.

У алкоголизма ( 10.3 по МКБ) нет психологической мотивации, она есть в бытовом пьянстве (10.1 и 10.2), и соответственно после прекращения зависимости, как в отправной/исходной точке. Алкоголизм - исключительно зависимость по химии, которая меняет сознание на зависимое. Больше никакого "психо" в алкоголизме нет. Нужно вообще про это забыть, это очень массовая ошибка, вокруг которой выстраиваются целые теории, в частности лже-теория местного КУ.
Алкоголизм - ФИЗИОЛОГИЧЕСКОЕ расстройство поведения. Физиология управляет психикой, психика подчинена необходимости употреблять этанол, она не самостоятельна. Потому не нужно ее вообще касаться.

 

[Mandragora]

На данном форуме это объясняется элементарной графоманией, такой же аддикцией как и алкоголизм. Не тягу тут гоняют, а сорят словами.

Ну слушай, дорогой друг, тут с тобой ещё потягаться))

Нет, я не была на группах. Считаю, что своё «дно» нужно материализовать самому, не надо куда-то проваливаться с ушами. И не разделяю градаций этого дна на глубокие и мелкие. Даже самый неплохой день может стать отправной точкой. И даже в самой жопе можно чувствовать себя на плаву.
Грубо, сама утеря контроля - дно. Все потери - просто комплектующие. У кого-то их много, у кого-то и терять нечего, но это все неважно. И вот пока ты бодаешься, и видишь решением проблемы восстановить/залатать фасад - ничего не будет. Дна не будет. Как только отпустил и смирился (не путать с встать на колени) - достиг.
А в отталкивании от дна вижу именно отпустить балласт, - торги с собой на тему «а может я всё ещё могу/смогу/не достиг».

 

[Lucky_1u]

Кстати именно так корректируют поведение котов, посмотри какие там ещё приёмчики есть, может что ещё полезное найдёшь для золотого своего ))

Ещё и собак)) но меня бы кто дрессировал, дома было бы аккуратно всегда, а не только после приборки а если б ещё и методом положительного подкрепления !

 

[Lucky_1u]

У алкоголизма ( 10.3 по МКБ) нет психологической мотивации, она есть в бытовом пьянстве (10.1 и 10.2), и соответственно после прекращения зависимости, как в отправной/исходной точке. Алкоголизм - исключительно зависимость по химии, которая меняет сознание на зависимое. Больше никакого "психо" в алкоголизме нет. Нужно вообще про это забыть, это очень массовая ошибка, вокруг которой выстраиваются целые теории, в частности лже-теория местного КУ.
Алкоголизм - ФИЗИОЛОГИЧЕСКОЕ расстройство поведения. Физиология управляет психикой, психика подчинена необходимости употреблять этанол, она не самостоятельна. Потому не нужно ее вообще касаться.

Для чего ты ведёшь эту беседу?
Я например для того чтобы понять, что точно не вернусь к прежнему образу жизни. Для этого же я ищу информацию о природе происходящего со мной. Абсолютно никакого значения при этом не имеет понимаю ли я алкоголизм как болезнь которая со мной навсегда или же как привычку грызть ногти, которую я легко скоректирую. Изначально мне показалось, что у тебя есть стройная версия о том, что происходит с человеком когда он попадает в зависимость и версия как из нее выйти и не зайти обратно. Но похоже на то, что все сводится к тому, что ты считаешь что можно просто не употреблять этанол (ты не говоришь сколько времени) а потом снова употреблять по желанию.
Я так пробовала, у меня не выходило.
И все тут пробовали и у них не выходило.
И ты так пробывал и у тебя не выходило, но потом звёзды сошлись и вышло.

 

[Комсорг]

Ну слушай, дорогой друг, тут с тобой ещё потягаться))

Ну да, есть у меня такой пунктик))) Признаю. Он давний, и как казалось - изживший себя революциями в медиа и текущей невостребованностью устаревшего формата блогов... А попал сюда - и опять-двадцать-пять, залип. Грешен, есть такая у меня зависимость. И она тут у большинства. И это именно графомания в чистом виде, а не сублимация употребления. Это типичная лажа от АА, у АА всё лажа. Лажа чтоб заткнуть зияющие дыры в лаже))). Если почитать список терминов АА и их внутренние расшифровки, у человека хоть малость гуманитарно-образованного волосы дыбом встанут)))