Можно жить с алкоголиком и не быть созависимым?

[Orange183]

Вот твой ответ на первый вопрос - созависимая ли я?

Одназначно - да.
С человеком рассталась, а эффект прилипания остался.
Пусть живет с богом, отпусти ситуацию, что тебе дает эта злость, толко силы отжирает.

Да помилуй Бог, какое прилипание. Я каждый день начинаю с благодарности высшим силам, что он ушел! Злости много, но если бы он повел себя иначе после расставания и злости бы такой не было. Первые 4 месяца, пока он свои обязательства соблюдал, нормально общались. Я его даже в квартире задекларировала. Потом вывел меня угрозами о налоговой, требованием долю от квартиры ему дать, и прочими наездами. Я его заблокировала на полгода. Даже алименты не просила, а он и не платил. Когда дочка на карантине со мной прожила несколько месяцев решила прервать молчание и написать ему про алименты. Сейчас опять пауза.

 

[Freyja]

Ипотека 10 лет еще. Рассматриваю такой вариант. У меня есть еще одна квартира, но я ее сейчас сдаю. Для меня это не очень большой, но существенный доход. Как вариант, снимать маленькую.
Я не знаю, как жизнь сложится, она не хочет жить на родине.

Как вариант. В такой ситуации лучше расселяться, мне кажется.

 

[Orange183]

"И я бы это приняла, если бы она мои деньги не трогала."

Это уже твоя созость к дочери. Должно быть твое решение - давать дочери тратить СВОИ деньги или нет.

Не так наверное выразилась. Она может тратить свои деньги как ей вздумается, но должна понимать, что если ей своих не хватило, мои трогать нельзя. Возможно стоит пересмотреть свой бюджет.

 

[ДЖИН]

Джин, ни она, ни ты не видите друг друга.
Это не конкретно вы, а люди вообще. Мы общаемся не с реальными людьми по сути, а с образами этих людей в нашей же голове.
Мы строим эти модели постоянно на автоматической основе и корректируем их (или упорно не делаем этого) по мере получения новых данных и наблюдения поведения.

Поэтому все, что она говорит не имеет никакого отношения к тебе реальной. Это ее образы в отношении образов в ее голове.
Твоя мама - человек психически нездоровый и у нее там своя, специфическая реальность, которая является следствием ее внутренних процессов и защит. И увидеть ее она не в состоянии, такое видение удерживает хоть как-то ее картину мира. И дело не в тебе, а в том, что у нее нет ресурса на изменения внутри, но есть рефлекс на выплескивание этих эмоциональных патологических протуберанцев в такой форме. Это ее способ жить и держать свой шаткий баланс.

Вопрос в тебе. У тебя самой свой патологический цикл в этом танце. Но у тебя гораздо больше ресурсов, чтобы его обнаружить и размотать этот клубочек. Переключиться с выяснений отношений с мамой и своих попыток решить за ее счёт какие-то свои проблемы с самовосприятием.
Копай в свою сторону, на НД хорошая почва и много инструментов и будет тебе счастье, без потребности цепляться за всякие родственные холивары в поиске Грааля.

опять возвращаясь к ответу...

Я же всегда была для матери идиоткой
Много лет пыталась доказать, что я тоже человек, и замуж вышла и ребенка родила, и квартира и машина, и все как у людей, как она любит, и все равно я самая кончченная идиотка для нее не дающая ей нормально жить. Ну то что я рядом дышала, это я уже ей мешала


Пример: муж мой оказывается когда ест, стучит ложкой, я что-то не обращала на это внимания, а она обратила. И с тех пор муж мой есть синей пластиковой ложкой, потому что маме мешает. Все мешает, как дышу, как хожу...

Но я как-то с этим жила? Я не агрессировала, для меня это не было проблемой все ее самодурствования. И тогда вопрос, почему вдруг под старость лет меня это стало так раздражать? Понтно, что она уже не измениться, и ждать раскаяния не приходится

И тогда вопрос... что такого и почему я друг увидела в ней?

" Мы общаемся не с реальными людьми по сути, а с образами этих людей в нашей же голове." - это твоя цитата
Почему раньше про идиотку в мою сторону, я только больше и больше старалась ее разубедить, т.е. изменить в ее голове свой образ. В моей голове этот образ не жил, я не сердилась на ее крики, а только больше и больше старалась. А сейчас и в моей голове поселился образ моего идиотизма и как следствие обида на обидчика. Это события нескольких последних лет

В ее голове жил мой идиотизм, читай - ее собственный
И теперь, когда у меня в голове поселился образ что это мать идиотка, так это теперь мой образ видения

Что-то запуталась, но в основном смысл мне понятен

Я нормальная. Как-то я на это вышла. Это уже наверное третий заход у меня на собственную нормальность. Какое-то понимание

 

[Freyja]

тогда вопрос... что такого и почему я друг увидела в ней?

Скорее - что изменилось в твоей жизни сейчас, что снизило твою стрессоустойчивость как раньше. Что сейчас происходит с тобой, что мешает тебе жить свою жизнь.
(Мама в таком случае может просто играть роль громоотвода)

В моей голове этот образ не жил, я не сердилась на ее крики, а только больше и больше старалась. А сейчас и в моей голове поселился образ моего идиотизма и как следствие обида на обидчика. Это события нескольких последних лет

Так оно и есть, реальность всё равно внутренняя. То есть ты раньше видела ее как нуждающуюся в подтверждении твоей хорошести, теперь взгляд поменялся, стала защищаться. Но и в том и в другом случае ты реагируешь на СВОЕ отношение, своё видение ее.

теперь, когда у меня в голове поселился образ что это мать идиотка, так это теперь мой образ видения

 

[Orange183]

Как вариант. В такой ситуации лучше расселяться, мне кажется.

Вот и мне это единственным вариантом кажется.
Мне ее жалко. Она и самоповреждения себе причиняет. Алкоголь присутствует. Она сейчас в Дании, а там пить и курить с 16 разрешено. Предлагала ей помощь психолога, в предыдущей школе хотели, чтобы она с психологом общалась но ей это не нужно. Несколько раз повстречалась и все. Пробовала договориться, чтобы они дистанционно общались, психолог мне написала, что не видит смысла тратить мои деньги, т.к. у самой девочки проблем нет, она их не хочет видеть. Так все и заглохло. Психолог был отличный, лучший, кто работает с детьми в нашем городе.

 

[Freyja]

психолог мне написала, что не видит смысла тратить мои деньги, т.к. у самой девочки проблем нет, она их не хочет видеть.

Что и требовалось доказать. Увы.

Мне ее жалко.

Да, это самое трудное на данном этапе и вообще - принять бессилие. Кем бы мы не были для этого человека - мы не можем за него жить его жизнь. Только за себя.
Весь созраздел об этом, читай, ищи, потихоньку в голове начнет проясняться.

 

[ДЖИН]

То есть ты раньше видела ее как нуждающуюся в подтверждении твоей хорошести, теперь взгляд поменялся, стала защищаться. Но и в том и в другом случае ты реагируешь на СВОЕ отношение, своё видение ее.

не поняла...
Согласна, что свою хорошесть видела только в ее одобрении. По другому никак
Почему и на кого вдруг поменялся взгляд и я стала защищаться?

Скорее - что изменилось в твоей жизни сейчас, что снизило твою стрессоустойчивость как раньше. Что сейчас происходит с тобой, что мешает тебе жить свою жизнь.

нет работы, нет денег, такое дожитие, цели нет. Бизнес рухнул. как-то все коту под хвост, такая неудачника, как и говорила мама. Не знаю куда себя деть, чем занять. В целом очень недеятельное состояние, а я такая из активных

Ты считаешь, что в целом такое упадническое настроение могло подтянуть маму как громоотвод, т.е. воевать-то с кем-то надо?

Не знаю. Мне бы сейчас хотелось жалости, обнимашек

 

[qrqma]

сейчас прямо крышу сносит от невысказанных обид и гнева.

Это невроз от жизни с зависимым- созоневроз. Отвечая на вопрос- да, ты созависимая.

Нет никаких вариантов жить, зарабатывая самой? Очень большие проблемы со здоровьем? Инвалидность?

Оставаясь рядом с алкоголиком, ты себе здоровья не прибавляешь, ну да это твой выбор- платить здоровьем и качеством жизни за скромное,поди, мат.содержание.

Алкоголики имеют привычку спиваться, выносить вещи и ценности из дома, наконец, умирать, а дальше кто тебя будет кормить?

 

[Амариш]

опять возвращаясь к ответу...

Я же всегда была для матери идиоткой

Тем более странно потаться продолжать это делать.
Кто на что тратит свою жизнь.

 

[Арианна]

Она может тратить свои деньги как ей вздумается, но должна понимать, что если ей своих не хватило, мои трогать нельзя. Возможно стоит пересмотреть свой бюджет.

А деньги что. из свободного доступа убрать нельзя? Если она беззастенчиво запускает туда руки? По- моему, с появлением карт это не проблема.

 

[Freyja]

должна понимать, что если ей своих не хватило, мои трогать нельзя.

Если санкций нет (то есть этот путь получения денег безопасен и доступен) то зачем ей это понимать? (Моральные принципы тут в принципе не являются аргументом)

Почему и на кого вдруг поменялся взгляд и я стала защищаться?

Твой взгляд на маму. Например, была - "ожидающая подтверждения", стала "злобным раздражителем". Соответственно реакция была - доказать, а потом стала защититься ответной агрессией (А она то всё это время такая, какая есть, ничего нового, больной чел)

нет работы, нет денег, такое дожитие, цели нет. Бизнес рухнул. как-то все коту под хвост, такая неудачника, как и говорила мама. Не знаю куда себя деть, чем занять.

В такой ситуации "внешний враг" часто цепляет.
Так на волне народного недовольства жизнью появляется курс на развязывание войны и междоусобиц. Перенаправление агрессии.

считаешь, что в целом такое упадническое настроение могло подтянуть маму как громоотвод, т.е. воевать-то с кем-то

Да, стрессоустойчивость упала, а негатив возрастает. При нарастании проблем все мы становимся более раздражительными.
У тебя ещё и алкопроблемы, счётчик маленький. Алкам вообще трудно со негативными чувствами справляться. Ну в соседнем разделе наверное свои наработки есть.

Мне бы сейчас хотелось жалости, обнимашек

В этом направлении хорошо помогает работа с Внутренним Ребенком. В созразделе в Важном есть отдельная тема. Может что-то и тебе пригодится

 

[Orange183]

Это невроз от жизни с зависимым- созоневроз. Отвечая на вопрос- да, ты созависимая.

Нет никаких вариантов жить, зарабатывая самой? Очень большие проблемы со здоровьем? Инвалидность?

Оставаясь рядом с алкоголиком, ты себе здоровья не прибавляешь, ну да это твой выбор- платить здоровьем и качеством жизни за скромное,поди, мат.содержание.

Алкоголики имеют привычку спиваться, выносить вещи и ценности из дома, наконец, умирать, а дальше кто тебя будет кормить?

Это уже не актуально.

Мне очень повезло. Уже почти год есть работа. Со здоровьем - эпилепсия, инвалидности нет.

Мы уже год как разъехались. Если бы не проблемы с ребенком жизнь была бы совсем прекрасна. Содержание было ок, но не настолько, чтобы здоровьем жертвовать.

 

[qrqma]

Мне пришлось поправить твое сообщение. Цитируй, пожалуйста, корректнее, не надо вписывать свои строчки в мое сообщение, сообщение можно разбить на отдельные цитаты и на каждую ответить отдельно.

 

[Orange183]

А деньги что. из свободного доступа убрать нельзя? Если она беззастенчиво запускает туда руки? По- моему, с появлением карт это не проблема.

По возможности максимально убрала. Я не очень аккуратна, полностью не получается. Пыталась прятать, потом вечно забуду, уеду без денег. С карточкой все не выходит. Так сложилось, что все время есть наличные. Часто есть рабочие суммы.
Она не только деньги берет, вещи тоже. Не с целью вынести/продать, а по принципу надо - взяла. Что угодно: косметику, трусы, одежду все подряд. Пока придумала замок в спальне врезать, пока на середине все застопорилось. Не срочно. Но я такая растяпа, ключ оставлю где попало, или закрывать забуду. Да и не очень это радует в собственной квартире замки от ребенка ставить. Но как есть уже.

 

[Orange183]

Мне пришлось поправить твое сообщение. Цитируй, пожалуйста, корректнее, не надо вписывать свои строчки в мое сообщение, сообщение можно разбить на отдельные цитаты и на каждую ответить отдельно.

Хорошо, разберусь

 

[Амариш]

А в чем ты видишь свою проблему?

Старт пост был об одном, сейчас другое.

В чем проблема и запрос?

 

[Арианна]

Я не очень аккуратна, полностью не получается. Пыталась прятать, потом вечно забуду, уеду без денег. С карточкой все не выходит.

Значит, у тебя нет проблем с тем, что дочь берет деньги. Если бы были- этих отговорок не было бы.

 

[Orange183]

Автор, а как сейчас решаете материальные проблемы, после расставания?

Как то все само сложилось.
У меня квартира стояла пустая, никак собраться ее сдать не могла. Кучу хлама надо было разобрать. Силы и мотивация откуда то взялась. Разобрал и сдала.

Плюс, мне повезло, родственник предложил работу в фирме. Все непросто и стресса много, но в целом большая удача. Себя содержать могу.

 

[Orange183]

Я думаю, созависимость бывает разных видов что ли.
Вот есть люди, которым важно чувствовать себя нужными кому-то. Они приписывают себе, что без них у алка рухнет мир и он пропадёт. Их это держит, они спасают и получают как я поняла не только невроз, но и странное удовольствие от процесса спасания.

Есть люди, которым хочется к кому-то прилепиться для реализации своих планов, например не работать, жить за чей-то счёт. Спасательство их вымораживает и бесит, потому что цель не в этом, а чтобы самих спасли от необходимости работать. Но что то делать надо, чтобы потенциальный объект не пропал и продолжал функционировать. С алком эта перспектива шаткая от слова совсем.

И во втором случае кроет злость, что план не сработал и шевеление с походом на работу продолжается.
Но со временем доходит, насколько опасно полагаться на алка, как на добытчика на постоянной и единственной основе. Смирение и уход злости.

Какая форма хуже, не знаю.

Вы правы.