Можно жить с алкоголиком и не быть созависимым?

[Амариш]

Т.е. не созависимый в некомфортных отношениях оставаться не будет? А если вынужденно? Некуда идти? Нет работы? Болезнь?

Я не пытаюсь доказать, что я не созависимый. Скорее всего так оно и есть. Возможно не совсем типичный - отстраненно/озлобленного типа)

"Вынужденно" - это дань вашим тараканам.
НИКТО вас не вынуждал, кроме ваших же тараканов)))

Не быть замужем за олкашем законом не запрещается...

 

[Freyja]

вообщем, из-за того, что не могу ей ничего высказать, она считает, что это я идиотка конченная, а она святая,

Думаешь, выскажешь и она проникнется, раскается и признает как сильно заблуждалась? Да просто выльется в вагон взаимной ругани.
Вот что тебе до того, что она считает?

Так что можно сказать, что он меня использовал. И сейчас меня это очень гложет.

Ну-ну, прям использовал. Это взаимный процесс обычно. Тебе самой был нужен такой М, возможно, потому что его присутствие украшало твою жизнь. Делало ее проживание более полным и ярким, например. Вот как ты пишешь:

я 8 лет была действительно счастлива. Влюбленности не было, но было огромное чувство любви

Мне он стал противен и ненавистен одним махом. И всю прошлую счастливую жизнь перечеркнуло

Потреблять стало нечего, образ счастливой жизни больше не за что было зацепить и он растаял.

Но тут случился кризис, фирма закрылась, работы не было, мне уже было 39. Я испугалась и пустила его обратно

Вот это апогей созависимости. Спрятаться за другого человека от собственных проблем.

пограничное расстройство личности, я об этом долгие годы не знала. И

А как узнала? Это опять цикл из разряда - "мне он стал противен и ненавистен одним махом". Жила, все норм было, а тут - да вы просто психбольные оказывается, а я не знала.
Ты уверена, что у тебя нет такого расстройства?

временем так вышло, что я без работы, без дохода и ситуация мне казалась тупиковой

И вместо того, чтобы направить силы на решение своей тупиковой ситуации, ты снова решила закрыться ресурсом другого человека.
И понятно, что это тебе надо красиво себе объяснить:
"Он ведь все равно не умеет обращаться с деньгами"/"он мною пользовался в начале отношений"

И злость тебе приходится подкачивать в себе, потому что иначе придется признать, что проблема не в нем, а в своих страхах перед жизнью и попытке использовать другого для прикрытия.
То есть - деньгами ли, или удобным сосудом для размещения эмоций и мыслежвачек, и отвлечения внимания от собственных проблем - он продолжает тебе "служить".
Ты цепляешься за него так или иначе и считаешь себя не созависимой?
Ты созависима, но не в образе Спасателя, а больше в ипостаси Жертвы.

 

[ДЖИН]

Думаешь, выскажешь и она проникнется, раскается и признает как сильно заблуждалась? Да просто выльется в вагон взаимной ругани.
Вот что тебе до того, что она считает?

да, я хочу чтобы она признала, что она заблуждалась на мой счет, чтобы она покаялась, и тогда я пойму что она меня всетаки любит

Хотя все мои попытки, как ты и говоришь, заканччивались очередной руганью беспросветной

Сейчас перестала ее как бы замечать, ну уже не хочу что-то от нее требовать, потому что ничего не получится

Ну хоть здесь немножко поумнела

А как быть, что она меня всегда выставляла каким-то монстром, который хочет ее смерти, просто я какая-то дочь-убийца, которая только и мечтает свою святую мать свести в могилу. Но это не так. Наборот она вырастила дочь прислугу себе, которая все рассматривает на опережение сразу с 3 вариантами, потому что первый ей точно не понравится, но зато у меня есть уже второй, а если и второй не подойдет, то я услужливо предоставлю третий

Я выросла с мыслью, что это я идиотка и материубийца. А теперь увидела, что это она страшный манипуляторм и вампир. Мне стало легче, когда я это осознала.

 

[Амариш]

да, я хочу чтобы она признала, что она заблуждалась на мой счет, чтобы она покаялась, и тогда я пойму что она меня всетаки любит

Хотя все мои попытки, как ты и говоришь, заканччивались очередной руганью беспросветной

Сейчас перестала ее как бы замечать, ну уже не хочу что-то от нее требовать, потому что ничего не получится

Ну хоть здесь немножко поумнела

А как быть, что она меня всегда выставляла каким-то монстром, который хочет ее смерти, просто я какая-то дочь-убийца, которая только и мечтает свою святую мать свести в могилу. Но это не так. Наборот она вырастила дочь прислугу себе, которая все рассматривает на опережение сразу с 3 вариантами, потому что первый ей точно не понравится, но зато у меня есть уже второй, а если и второй не подойдет, то я услужливо предоставлю третий

Я выросла с мыслью, что это я идиотка и материубийца. А теперь увидела, что это она страшный манипуляторм и вампир. Мне стало легче, когда я это осознала.

Ну это же какие то глубоко созависимые отношения с обеих сторон.

Разрывать их надо. Это в идеале.

И неиделале - продолжать в них вариться и чего то бесконечно хотеть от другого человка.

 

[ДЖИН]

Ну это же какие то глубоко созависимые отношения с обеих сторон.

Разрывать их надо. Это в идеале.

И неиделале - продолжать в них вариться и чего то бесконечно хотеть от другого человка.

как-то надо в своей голове уложить, что разорвав созависимые отношения, это не значит вычеркнуть человека из жизни
Сразу встает вопрос, как я могу вычеркнуть из жизни свою мать

А кстати, это для меня очень серьезный вопрос. Она меня родила, воспитала хорошо, кормила, она не пьяница. Просто морально она меня задавила, придушила, искалечила. Но наврное не со зла. Она считала, что это правильно так воспитывать, как в тюрьме, и ей же чтобы дети не мешали жить. Поели - спать - поели - поиграли - поели - спать

Вроде все правильно делала она... но чем же я недовольна?

 

[Амариш]

как-то надо в своей голове уложить, что разорвав созависимые отношения, это не значит вычеркнуть человека из жизни
Сразу встает вопрос, как я могу вычеркнуть из жизни свою мать

А кстати, это для меня очень серьезный вопрос. Она меня родила, воспитала хорошо, кормила, она не пьяница. Просто морально она меня задавила, придушила, искалечила. Но наврное не со зла. Она считала, что это правильно так воспитывать, как в тюрьме, и ей же чтобы дети не мешали жить. Поели - спать - поели - поиграли - поели - спать

Вроде все правильно делала она... но чем же я недовольна?

Ну что это за крайности?

Разорвать созависимые отношения это совершенно не равно вычеркнуть человека их жизни.

Другое дело - что невротик - он и не умеет иначе. Черное и белое.

Ну с этим инадо работать.

 

[Freyja]

да, я хочу чтобы она признала, что она заблуждалась на мой счет, чтобы она покаялась, и тогда я пойму что она меня всетаки любит

Хотя все мои попытки, как ты и говоришь, заканччивались очередной руганью беспросветной

Сейчас перестала ее как бы замечать, ну уже не хочу что-то от нее требовать, потому что ничего не получится

Ну хоть здесь немножко поумнела

А как быть, что она меня всегда выставляла каким-то монстром, который хочет ее смерти, просто я какая-то дочь-убийца, которая только и мечтает свою святую мать свести в могилу. Но это не так. Наборот она вырастила дочь прислугу себе, которая все рассматривает на опережение сразу с 3 вариантами, потому что первый ей точно не понравится, но зато у меня есть уже второй, а если и второй не подойдет, то я услужливо предоставлю третий

Я выросла с мыслью, что это я идиотка и материубийца. А теперь увидела, что это она страшный манипуляторм и вампир. Мне стало легче, когда я это осознала.

Джин, ни она, ни ты не видите друг друга.
Это не конкретно вы, а люди вообще. Мы общаемся не с реальными людьми по сути, а с образами этих людей в нашей же голове.
Мы строим эти модели постоянно на автоматической основе и корректируем их (или упорно не делаем этого) по мере получения новых данных и наблюдения поведения.

Поэтому все, что она говорит не имеет никакого отношения к тебе реальной. Это ее образы в отношении образов в ее голове.
Твоя мама - человек психически нездоровый и у нее там своя, специфическая реальность, которая является следствием ее внутренних процессов и защит. И увидеть ее она не в состоянии, такое видение удерживает хоть как-то ее картину мира. И дело не в тебе, а в том, что у нее нет ресурса на изменения внутри, но есть рефлекс на выплескивание этих эмоциональных патологических протуберанцев в такой форме. Это ее способ жить и держать свой шаткий баланс.

Вопрос в тебе. У тебя самой свой патологический цикл в этом танце. Но у тебя гораздо больше ресурсов, чтобы его обнаружить и размотать этот клубочек. Переключиться с выяснений отношений с мамой и своих попыток решить за ее счёт какие-то свои проблемы с самовосприятием.
Копай в свою сторону, на НД хорошая почва и много инструментов и будет тебе счастье, без потребности цепляться за всякие родственные холивары в поиске Грааля.

 

[ДЖИН]

Разорвать созависимые отношения это совершенно не равно вычеркнуть человека их жизни.

Нравится мне это предложение
Наверное такое возможно

 

[ДЖИН]

Джин, ни она, ни ты не видите друг друга.
Это не конкретно вы, а люди вообще. Мы общаемся не с реальными людьми по сути, а с образами этих людей в нашей же голове.
Мы строим эти модели постоянно на автоматической основе и корректируем их (или упорно не делаем этого) по мере получения новых данных и наблюдения поведения.

Поэтому все, что она говорит не имеет никакого отношения к тебе реальной. Это ее образы в отношении образов в ее голове.
Твоя мама - человек психически нездоровый и у нее там своя, специфическая реальность, которая является следствием ее внутренних процессов и защит. И увидеть ее она не в состоянии, такое видение удерживает хоть как-то ее картину мира. И дело не в тебе, а в том, что у нее нет ресурса на изменения внутри, но есть рефлекс на выплескивание этих эмоциональных патологических протуберанцев в такой форме. Это ее способ жить и держать свой шаткий баланс.

Вопрос в тебе. У тебя самой свой патологический цикл в этом танце. Но у тебя гораздо больше ресурсов, чтобы его обнаружить и размотать этот клубочек. Переключиться с выяснений отношений с мамой и своих попыток решить за ее счёт какие-то свои проблемы с самовосприятием.
Копай в свою сторону, на НД хорошая почва и много инструментов и будет тебе счастье, без потребности цепляться за всякие родственные холивары в поиске Грааля.

Спасибо за ответ. Супер!

1.) Надо перестать винить ее в уже сформированной моей личности, пусть и покареженной, пусть и при ее участии, но уже есть такая личность, это я... Хотя можно и винить, это ничего не изменит

2.) Самовосприятие, вообще не понимаю, что это такое

3.) НД мне реально помогает. Была на форуме психологов, психиатров, врачей, как-то не то. А здесь как-то больше пониманию, потому что это не только болезнь уже башки, но и причина в алкоголе. Алкоголь это столько стредство уйти от душевной боли

 

[Orange183]

Ты не допускаешь мысли что бедный молодой человек мог просто полюбить тебя, богатую девочку? Вот только эта мысль, что он тебя использовал (а не что ты сама по себе ценна, без родителей-машины-квартиры)- это уже твоя созость-созость.

А что началось все когда деньги поперли - так мало кто достойно проходит испытание медными трубами. Сколько семей знаю - практически во всех семьях это испытание никто не прошел - деньги-водка-женщины-наркота... Ничего нового.
Я не могу понять - ты не могла подать на алименты? Родители твои живы?

Наверное так насчет созости.

Да уж, любовь женщины проверяется, когда у ее мужчины нет денег, а мужчины, когда они у него появляются.

Родители живы, уже на пенсии. Мой отчим не очень хороший бизнесмен - как заработал так и потерял. Осталась недвижимость, кое какие накопления, квартиру сдают, машины новые могут купить в кредит. Им на достойную жизнь хватает. Я просить не буду, не считаю что это правильно. Да и не такие у нас отношения. Наверное если совсем есть нечего было забыла бы про принципы.

Бывший уже больше 10 лет официальных доходов не имеет. Он занимается финансами, весь в мутных штеллах. Деньги давал первые 4 месяца, За последние месяцы дал минимум, который могло бы платить государство. И то, после террора который я ему устроила 3 месяца назад. Застала врасплох, он от неожиданности раскошелился. Можно подать на алименты, но это отнимает время, а с него и не поиметь ничего, а все что получает сразу же тратит. Вечно денег не хватает самому. Он из разряда людей, которые одолжат деньги и пойдут их прогулять в ресторане. И доходы уже не те. А главное, у него сейчас новая семья и 2 парней сыновей ( у его женщины от первого брака).
Ребенку почти 18. Он оплачивает школу (Это не дорого) и бессистемно дает ей деньги на карманные расходы, что только вредит.

 

[Orange183]

Сделай "куклу" из одеял и полотенец, наряди её в мужскую одежду, подпиши именем БМА, и выскажи ей все, что наболело и накипело. Можешь даже поколотить .

Отличный совет. Надо попробовать.

 

[Freyja]

Можно подать на алименты, но это отнимает время, а с него и не поиметь ничего, а все что получает сразу же тратит

А они после совершеннолетия вообще положены?
К тому же:

Ребенку почти 18. Он оплачивает школу (Это не дорого) и бессистемно дает ей деньги на карманные расходы,

Это их отношения. И его вклад, но ты и это обесцениваешь и пытаешься диктовать свою волю в надежде на что?
Какие моральные и физические плюшки ты сама с этого получаешь?

К тому же и ты уже не имеешь права решать за совершеннолетнего человека.
Почему ты думаешь, что она/он глупее тебя, которой дали на старте всё а результат - вот он.
Ты свое прошлое контролем над своим ребом не изменишь.
Но можешь изменить свое настоящее и будущее своими силами и опосредованно это повлияет и на реба.

А так, ты только тратишь энергию впустую, мотая нервы себе и окружающим.

 

[Orange183]

А они после совершеннолетия вообще положены?

Положены пока учится, но выплачиваются уже напрямую ребенку. Я так понимаю, 18 летный ребенок должен из этих денег компенсировать траты на проживание - квартплата, продукты и т.п.
То, что до совершеннолетия осталось чуть больше полугода меня тоже останавливает от подачи на алименты. Много беспокойства, а результат мизерный.

К тому же:

Это их отношения. И его вклад, но ты и это обесцениваешь и пытаешься диктовать свою волю в надежде на что?
Какие моральные и физические плюшки ты сама с этого получаешь?

У нас все наоборот, это ОН мне диктует свою волю.
Я получаю плюшки в виде того, что мой ребенок ворует у меня деньги, я говорю об этом ее отцу, а он сразу после этого дарит ей новый айфон и эйрподы. Это один пример, но очень характерный. Я не хочу такое терпеть! Отправляю ее жить к отцу. Но ни один, ни второй этого не хочет. Отмащка - дочка не принимает подругу отца. Она ее даже не видела ни разу! Отец открытым текстом ей говорит - мать тебя выгоняет. А я не выгоняю, а отправляю пожить у родного отца. Объясняла, что и состояние здоровья, и финансовые и прочие ресурсы мне не позволяют с ребенком жить. Думала, как то договориться сможем. Пока жили вместе между ними была вечная война. Сейчас отец - лучший друг. Обидно немного, я в ребенка очень много сил вкладывала и мы были очень близки. Но я это принимаю, для меня мой отец тоже был всегда ближе матери. Было бы логично жить с лучшим другом, а не с вечно морализующей и недовольной матерью.
Когда дошла до предела - закрыла дверь и сказала отвезти дочку куда угодно - к себе, в кризисный центр или в отель. Бывший отвез ее к моей маме! Дочка сама попросила. Пожила 3 недели у бабушек, у них терпение быстро закончилось и она вернулась домой. Ключи у нее были. Дочка учится за границей, в бординге. Когда был карантин она жила 5 месяцев дома. Сейчас начался учебный год и она уже в школе, домой будет приезжать только на каникулах. Мы не из России.


К тому же и ты уже не имеешь права решать за совершеннолетнего человека.
Почему ты думаешь, что она/он глупее тебя, которой дали на старте всё а результат - вот он.
Ты свое прошлое контролем над своим ребом не изменишь.
Но можешь изменить свое настоящее и будущее своими силами и опосредованно это повлияет и на реба.

Вот на ребенка повлиять вряд ли уже смогу. Ей почти 18. Я даже к психологу с таким запросом пошла, как поменяться, чтобы улучшить наши отношения. Я ведь ее люблю. Но уже все меньше. Та же отстраненнесть что и бывшим. Наверное это моя схема. Единственный вариант - после совершеннолетия разъехаться.

А так, ты только тратишь энергию впустую, мотая нервы себе и окружающим.

Посоветуйте, как быть? 17 летнего ребенка выгнать на улицу? Пока нервы мотают мне. С бывшим все просто - разбежались и не видимся. Вот, подушку попинаю и злость пройдет.

 

[Вер@]

Можно подать на алименты, но это отнимает время, а с него и не поиметь ничего

Чье время отнимет подавание на алименты??
Его? Пофиг.
Твое? Тебе не нужны деньги ? Или ты сильно занята?
Да пофиг на его семью, доходы или еще что. Он обязан!!! платить алименты.
Государство не платит алименты. Ребенок родился в браке, его обязаны содержать родители, а не государство.

Да уж, любовь женщины проверяется, когда у ее мужчины нет денег, а мужчины, когда они у него появляются.

Любовь выражается в поступками. Любовь - это действие.

 

[Freyja]

Посоветуйте, как быть? 17 летнего ребенка выгнать на улицу? Пока нервы мотают мне. С бывшим все просто - разбежались и не видимся. Вот, подушку попинаю и злость пройдет.

С алиментами и карманными деньгами это как связано?

 

[Вер@]

Кроме денег какая была еще выгода или необходимость быть с ним?

Созависимость.

 

[Freyja]

"У нас все наоборот, это ОН мне диктует свою волю.
Я получаю плюшки в виде того, что мой ребенок ворует у меня деньги, я говорю об этом ее отцу, а он сразу после этого дарит ей новый айфон и эйрподы. Это один пример, но очень характерный. Я не хочу такое терпеть! Отправляю ее жить к отцу. Но ни один, ни второй этого не хочет. Отмащка - дочка не принимает подругу отца. Она ее даже не видела ни разу! Отец открытым текстом ей говорит - мать тебя выгоняет. А я не выгоняю, а отправляю пожить у родного отца. Объясняла, что и состояние здоровья, и финансовые и прочие ресурсы мне не позволяют с ребенком жить. Думала, как то договориться сможем. Пока жили вместе между ними была вечная война. Сейчас отец - лучший друг. Обидно немного, я в ребенка очень много сил вкладывала и мы были очень близки. Но я это принимаю, для меня мой отец тоже был всегда ближе матери. Было бы логично жить с лучшим другом, а не с вечно морализующей и недовольной матерью.
Когда дошла до предела - закрыла дверь и сказала отвезти дочку куда угодно - к себе, в кризисный центр или в отель. Бывший отвез ее к моей маме! Дочка сама попросила. Пожила 3 недели у бабушек, у них терпение быстро закончилось и она вернулась домой. Ключи у нее были. Дочка учится за границей, в бординге. Когда был карантин она жила 5 месяцев дома. Сейчас начался учебный год и она уже в школе, домой будет приезжать только на каникулах. Мы не из России."

Жилье в собственности? Размен и разъезд как вариант

 

[Orange183]

Чье время отнимет подавание на алименты??
Его? Пофиг.
Твое? Тебе не нужны деньги ? Или ты сильно занята?

Очень даже нужны! И очень злит, что он так себя ведет. Может непонятно объяснила. Официальных доходов у него 500 евро, снимает дом на имя подруги, задекларирован у своей мамы, ничего нет. Можно через суд пытаться доказать, что его доходы больше заявленных, но это очень сложно, он тоже не дурак. К слову, его подруга адвокат, там есть варианты для маневра. Если разбить по месяцам то, что он мне дал за последние месяцы - выходит как раз тот минимум, который я могла бы получить, подав заявку на алименты в соответствующей институции и не связываясь с ним напрямую. Учитывая, что ребенку уже почти 18, это того не стоит.

Да пофиг на его семью, доходы или еще что. Он обязан!!! платить алименты.

Согласна, на 100%!!! И дико бесит, что он так себя ведет. Он считает, что не обязан!!! Он ведь дает карманные деньги - это в его понимании как алименты, на еду и прочие расходы. Дочка их тратит на кафе и такси. Общественный транспорт для нее не существует. Кроссовки за 300 евро может купить. Если деньги заканчиваются, сворует у меня. Пыталась ей объяснять, что деньги нужно уметь тратить, о том, как все может внезапно поменяться и как она без папиных денег жить планирует, пример бабушки с дедушкой приводила, как все может измениться. Без толку. Зачем, у нее все и так хорошо. И я бы это приняла, если бы она мои деньги не трогала.

Государство не платит алименты. Ребенок родился в браке, его обязаны содержать родители, а не государство.

Потом взыщут с родителя.

 

[Orange183]

"У нас все наоборот, это ОН мне диктует свою волю.
Я получаю плюшки в виде того, что мой ребенок ворует у меня деньги, я говорю об этом ее отцу, а он сразу после этого дарит ей новый айфон и эйрподы. Это один пример, но очень характерный. Я не хочу такое терпеть! Отправляю ее жить к отцу. Но ни один, ни второй этого не хочет. Отмащка - дочка не принимает подругу отца. Она ее даже не видела ни разу! Отец открытым текстом ей говорит - мать тебя выгоняет. А я не выгоняю, а отправляю пожить у родного отца. Объясняла, что и состояние здоровья, и финансовые и прочие ресурсы мне не позволяют с ребенком жить. Думала, как то договориться сможем. Пока жили вместе между ними была вечная война. Сейчас отец - лучший друг. Обидно немного, я в ребенка очень много сил вкладывала и мы были очень близки. Но я это принимаю, для меня мой отец тоже был всегда ближе матери. Было бы логично жить с лучшим другом, а не с вечно морализующей и недовольной матерью.
Когда дошла до предела - закрыла дверь и сказала отвезти дочку куда угодно - к себе, в кризисный центр или в отель. Бывший отвез ее к моей маме! Дочка сама попросила. Пожила 3 недели у бабушек, у них терпение быстро закончилось и она вернулась домой. Ключи у нее были. Дочка учится за границей, в бординге. Когда был карантин она жила 5 месяцев дома. Сейчас начался учебный год и она уже в школе, домой будет приезжать только на каникулах. Мы не из России."

Жилье в собственности? Размен и разъезд как вариант

Ипотека 10 лет еще. Рассматриваю такой вариант. У меня есть еще одна квартира, но я ее сейчас сдаю. Для меня это не очень большой, но существенный доход. Как вариант, снимать маленькую.
Я не знаю, как жизнь сложится, она не хочет жить на родине.

 

[Вер@]

"И я бы это приняла, если бы она мои деньги не трогала."

Это уже твоя созость к дочери. Должно быть твое решение - давать дочери тратить СВОИ деньги или нет.