Концепция мироздания

[Yasno]

Вот ещё вспомнила. Про мировоззрение. :D

Мне одно время очень нравилась идея альтернативных вселенных. У Баха вычитала. В книге "Единственная".

Там внизу, под водой, на дне океана пересекались бесчисленные дороги.
- Эти узоры? - воскликнула Лесли. - Под водой? А-а! Это наш неограниченный
выбор. Эти узоры показывают направления, которые мы можем выбрать! И те
повороты, которые мы могли бы в своей жизни сделать, и уже сделали в...
- ...параллельных жизнях? - закончил я за нее, догадавшись, какой рисунок
складывается из всей этой мозаики. - Альтернативные судьбы!

Интересно очень. Ну представьте что одновременно, одномоментно реализуются все ваши возможные варианты судеб. Но в разных мирах. Вот я пошла прямо в этой вселенной, а в параллельной пошла налево, а в следующей вообще не пошла. Бесконечное число вариантов.

Вот только очень интересно, я до сих пор так и не поняла. Эти все варианты, эти все вселенные - они имеют материальную реализацию или они существуют как-бы в свернутом состоянии в виде потенциально-возможных и реализуются (проявляются) в момент нашего выбора? Вот этого я не понимаю.

Кстати, в моей любимой квантовой механике :D есть так называемая "Многомировая интерпретация квантовой механики", которая как раз и предполагает возможность существования бесконечного количества миров одновременно. Опыт с котом Шредингера как раз об этом. Есть два мира: в одном кот жив, в другом мертв.

Есть ещё "Копенгагенская интерпретация". Тоже интересная. В ней реальность , например, тот же кот, существует только тогда, когда есть наблюдатель (экспериментатор). А пока на кота ни кто не смотрит, он существует в состоянии жизни-смерти. Одновременно. Потом экспериментатор актом наблюдения как-то материализует кота в одном из состояний. :D

Ну вот, не знаю, кому как, а мне жутко интересно. Только они, физики эти, ни фига не отвечают на вопросы, которые неизбежно возникают: "А каким образом я выбираю тот или иной вариант вселенной или то или иное свое состояние?". Ведь, возможно, если бы их поддержали и продолжили эксперименты, ответы были бы найдены.

На сколько я знаю, в России такие опыты не ведутся. Никуша, правда, где-то давал ссылку на какого-то российского профессора, который якобы тоже дорыл сам до этих выводов. Но на этом все закончено.

А вот уже имеющиеся достижения в области квантовой механики имеют место быть. В криптографических системах шифрования, я знаю используют принципы квантовой запутанности. И квантовые компьютеры вроде как уже изобрели.

www.lenta.ru/articles/2007/09/28/quantum/

 

[Yasno]

Добавлю исчо. :D

Вот если бы туда, в квантовую Картинку Мира, можно было впихнуть Бога, то я бы обрела покой и, может, даже еще чего-нибудь обрела бы. :D

Но он туда не впихивается. :? Ну, по крайней мере, я пока не смогла этого сделать. В случае, когда реальность создается наблюдателем ( копенгагенская интерпретация) получается, что это Бог нас наблюдает. Ему шо, больше делать нечего?
А в многомировой интерпретации тоже непонятно, куда свободу воли впихнуть? Если все варианты имеют место быть, то чего тогда дергацца. Короче, я пока в поиске.

Олегыч, ну вылазь уже, скажи, что думаешь? Или ты кабриолет заказываешь у "той" стороны? :D

Кстати, а почему мы в разделе КУ? Я только сейчас заметила. :D

 

[Олегыч]

Ясно:
Пока ничего не думаю. Почитал чутка, помылся, побрился и в койку надо. Завтра на работу :(
Вот попробую обратный счет от 100 - может хоть усну. А то все каникулы в 4 ночи :(

Вот только что еще скажу:
Истовая вера в Бога мне понятна. Всем хочется жить вечно, каждому любо препоручить себе Создателю и ждать милости. В это хочется верить, поэтому можно плеваться в оппонентов.
Но воинствующий материализм откуда берется? Ведь материализм - хреновая вера. Слепая воля случая, мысль бессильна, все умрем без следа. Почему же люди так яростно защищают такую веру, пренебрегая разумом и логикой?

Не потому ли, что истинное знание запретно? Чем-то оно вредно, лучше не знать... Вспоминается байка про Эйнштейна, который сжег свои поздние работы якобы по этой причине. Потрясная история, когда человек попросил у Бога спасения в безнадежной ситуации. Спасение пришло. И теперь человек - ярый атеист
Не оттого ли все это, что узнавшие правду дали подписку о неразглашении? Если так, то спорами мы ничего не достигнем :(

 

[Bosk]

Олегыч!
Вот на твои вопросы о том, что же страшного в том, что телом руководит нечто нематериальное - духовное - душа, причем игривое, и пробующее на вкус жизнь, я отвечал примерно следующее.
При этом надо иметь ввиду, безусловно, человека, а как настоящий алкоголик, вопринимая всё близко к сердцу, т.е. к себе

"Смерть группы атомов, МАТЕРИАЛЬНОГО объекта не страшна!"
"Чем страшно пренебрежение мячиком или автомобилем?"
.
Страшна СМЕРТЬ в физическом плане. Человек боицо смерти. И это нормальная работа инстикта самосохранения. В противном случае всё должно закончицо суицидом.
.
Вот это и страшно. Что игривая душа направит свой временный носитель в пропасть, ради "поиграть".
А не то, что мы являемсё временным носителем души.
Именно поэтому, твоя теория в нашей локальной формации несостоятельна. Хотя в других мирах она работает.

 

[Олегыч]

Вот это и страшно. Что игривая душа направит свой временный носитель в пропасть, ради "поиграть".
А не то, что мы являемсё временным носителем души.

Мы и есть души. Носители - наши тела. Наши мысли, наше сознание - это водитель для тела.
Не потому ли мы не знаем и не должны узнать истины? Чтобы боялись, чтобы не играли в смертельные для тела игры!


ВСЕ, Я СПАТЬ!

 

[Yasno]

Вот только что еще скажу:
Истовая вера в Бога мне понятна.

А мне не понятна. Я вообще фанатизм не воспринимаю, ни в каком виде.

Но воинствующий материализм откуда берется?

Это не материализм воинствующий, это натуры такие - воинствующие. Просто у них на воинственный настрой накладывается материализм. Вот и получается воинствующий материалист. Или воинствующий верущий - ещё более распространенный случай. Взять тех же исламистов.
Или ты кого-то конкретного имеешь в виду?

Не потому ли, что истинное знание запретно? Чем-то оно вредно, лучше не знать...

Это тоже спорное утверждение. А как-же просветленные мудрецы, постигшие истину? По их блаженным лицам не скажешь, что они сильно страдают. Или истина тоже разная бывает?

Если так, то спорами мы ничего не достигнем :(

Ну спорами в любом случае ничего не добъемся. Но мне сегодняшняя дискуссия помогла немножко упорядочить свои знания. Когда излагаешь мысль на бумаге, то и в голове все становится более-менее понятно.

 

[Bosk]

И еще думала, а вдруг атомы тоже как солнечные системы со своим пространством, временем и цивилизациями. Представляете, что творится, и кто мы есть?

В этом вся фишка. Ничего особенного не творицо. Наш, как и любой другой заселённый мир "не находица между мезинцами", он не в начале, не в середине и не в конце. Он повторяецо бесчисленное множество раз везде и всегда. Выбирай себе любой по вере, в какой мир поверишь, тот и твой :) Это страшновато, правда :)
Олегыч, спокойной ночи!

 

[Yasno]

Выбирай себе любой по вере, в какой мир поверишь, тот и твой :) Это страшновато, правда :)

Че тут страшного?
Это слишком примитивная трактовка.

 

[Yasno]

ВСЕ, Я СПАТЬ!

А чё так кричать? Не повышай на нас с Боском Шифт! :D

 

[Tapoli]

Всем хочется жить вечно, каждому любо препоручить себе Создателю и ждать милости.

Дааааалеко не всем. Н а Бога надейся, а сам не плошай.

Но воинствующий материализм откуда берется? Ведь материализм - хреновая вера. Слепая воля случая, мысль бессильна, все умрем без следа.

? Почему без следа? Как раз материальные следы порой бывают для нас более памятны, чем духовные. Мы не знаем во что верили стротели пирамиды н самом деле, что думали о душе -мы интерпретируем сейчас их мысли, а на матеральные следы их пребывания на земле любуемся

Потрясная история, когда человек попросил у Бога спасения в безнадежной ситуации. Спасение пришло. И теперь человек - ярый атеист

Ты так говоришь, как будто знаком с таким человеком

 

[Bosk]

Выбирай себе любой по вере, в какой мир поверишь, тот и твой :) Это страшновато, правда :)

Че тут страшного?
Это слишком примитивная трактовка.

.
Главное, что-бы Олегыч спал спокойно и выдал "нагора" завтра свежие идеи относительно того, зачем же душе спать, if душе надо играть в кровавый doom?
.
И не "повышай шифт", как может показацо, а
"Как ты смеешь на меня шрифт повысить" :)

 

[Yasno]

Главное, что-бы Олегыч спал спокойно и выдал "нагора" завтра свежие идеи относительно того, зачем же душе спать, if душе надо играть в кровавый doom?

Я вот не помню в какой именно религии, но где-то встречала такую версию, что Богу-Абсолюту абсолютно до лампочки до своих созданий. В тех уровнях реальности, в которых он обитает, нет разделения на добро и зло, на белое и черное, вообще нет никакой дуальности. И Бог-Абсолют, проявляя себя через нас, просто развлекаеццо. Может и с горы сигануть. Ему так хочеццо.

И вот глядя на окружающую действительность я все больше склоняюсь к это идее. Надо срочно найти, откуда я эту идею вычитала. Завтра прямо и начну.
.

И не "повышай шифт", как может показацо, а
"Как ты смеешь на меня шрифт повысить" :)

Точно, для повышения шрифта, шифт, наоборот, надо опустить. :D

Привет, Боск! Давно тебя не видела. Всё кушничаешь?

 

[vl]

Олегыч читал более менее внимательно, вспомнил юность.
Не поленись прочти Книга Духов вроде я уже давал линк на эту книгу, повторюсь.

 

[Yasno]

Не поленись прочти Книга Духов вроде я уже давал линк на эту книгу, повторюсь.

Вофка, это христианское мировоззрение.

Всё, я ТОЖЕ СПАТЬ!

 

[Bosk]

Здрасти, здрасти, Ясно.

Под термином "дуальность" я бы затрагивал не хорошо-плохо, а то, что не к ночи затеял Олегыч. Пытаясь отделить душу (Дух) от тела, разум от сознания и от памяти. Это ошибочно.

Я пытался осилить теорию Гештальт-терапии, хотябы смысл, не вышло, они все твердят о некоем "единении", сами не зная что с чем еденить.
Ведь ежу понятно, что ребята из Гештальта пытаюцо повторить путь вольных каменщиков и братцев из Египта.

"От множества к одному" - и тогда будет "Novus Ordo Seclorum" - "Новый Порядок на Века"
.
так что же это за цель?
"Из Множества - Одно"

Согласно масонской доктрине о происхождении мира, заимствованной из древних материалистических учений, в начале бытия существовало лишь "Одно", которое затем распалось и до сих пор распадается на "Множество" различных существ, предметов и явлений, форм и имен, видов и категорий.

Поэтому орел и держит в клюве ленту с латинской надписью-девизом из тринадцати букв: "E Pluribus Unum" ("Из Множества - Одно").

Разумеецо, число 13 созвучно с числом 666, и именно это пытаюцо донести массоны - "победи в себе зверя!".
Глаз над пирамидой и зверинные головы фараонов символизируют эту победу рузума над животной основой.

 

[Yasno]

З
Под термином "дуальность" я бы затрагивал не хорошо-плохо, а то, что не к ночи затеял Олегыч. Пытаясь отделить душу (Дух) от тела, разум от сознания и от памяти. Это ошибочно.

Ну у нас тема такая. Как же мы будем вести дискуссию, не отделяя духовное от материального? Тем более, на нашем, физическом уровне эта иллюзия разделенности есть. Возьми хотя бы болезни - есть телесные, есть психические. А ты хочешь психологов с этой точки зрения понять. Дык, у них работа такая - отделить душу от тела и вылечить её. Или угробить. :D

 

[Никуша]

Нет, я так не думаю, мозг может выдать такие картинки, которые никогда не видел.

Если считать что мозг - это компьютер, то нафантазировать он может только хаос из цветных пикселей. Или собрать коллаж из фоток, которые когда-то были записаны на винт. Не более...

Да, мы читаем о тоннеле темном и существе светящемся. Но мы их не видели - как мы можем их вообразить? Однако воображаем...

Значит, не компьютеры мы, а что-то принципиально иное. Я и хочу понять - что...

Еще аргумент - откуда берутся принципиально новые идеи? Тут даже не о фантазии речь - многопиксельную картинку можно по-всякому конечно себе представить! А вот откуда в недрах PC-286 могла бы вырасти идея грубо (очень грубо) говоря Виндос-Виста... Для этого надо бы выйти за рамки этого древнего монстра - иначе эти рамки порежут любые наклюнувшиеся крылушки!
Вот и выходит так, что отдельные (гениальные) люди явно выходят за рамки реальной действительности, как пишут в книжках - "опережая свое время". Что - разве это механические комбинации из того что было в их время, перед их глазами?

 

[Никуша]

Идея мироздания связанная с разделением человека на материальное и духовное на две несвязанные субстанции фатально ошибочна. (с) не моё.

Ошибку выделил жирным. Субстанции таки связаны.
Ты Bosk, я Олегыч. Это духовно. Духовную основу, сущность имеют наши личности.
А марионетки - это наши тела, которые только стучат сейчас по клаве. Они никто, они то же самое, что и компьютеры, за которым мы сидим. Средства для взаимодействия душ.

Что в этой игривой фантазии страшного?

Вот здесь, в инете, частенько становится прозрачным именно то, что душа с душою говорит - почти что напрямую (посредник в виде клавы и монитора почти не в счет - если и вносит искажения, то известные, предсказуемые и довольно примитивные). Заметили, как включается зачастую привычный "материальный" рефлекс - любопытство в случае возможности "увидеть" собеседника - хотя бы на фото? И трудноскрываемое разочарование - нет, не в связи с какими-то неприятными внешними чертами - это бывает краайне редко - обычно люди нормально и приятно выглядят, но разочарование в связи с несоответствием внутреннего образа и внешнего вида собеседника! Причем этот внутренний образ совершенно не обязан быть четким! Так же как и нет на самом деле никаких критериев соответствия!!! Их как бы можно озвучить, но полное соответствие этим озвученным критериям оказывается совершенно формальным! (тема та же - кино после прочитанной книжки) Может поэтому я иногда предпочитаю НЕ видеть собеседника, особенно из дальних краев, когда нет реальной возможности увидеться в материальном мире! Вебки убивают это общение душ!

 

[рыбак]

новорожденного уже есть характер.
Итак, характер - это свойство души. А какие еще у нее свойства? По твоему мнению..

Вот подумал. :D Ведь в русском языке не зря разделяют понятие сознание и душа. Говорят дух и душа. Человек сильный духом. Это имеется в виду его дух (сознание) сильное и его не поколебить всякими пороками (распутство, алкоголь, наркотики, игры и т.д.). Если дух человека пострадал от порока он слабнет. Причём связь между телом и духом (сознанием) двухсторонняя. Укрепляя тело, укрепляешь дух. Но если тело уже пострадало от пороков, остаётся укреплять только дух. Как? Это другой вопрос. А, что же такое душа? Её свойства? Значит, всё-таки характер человека, скорее всего, предопределяется его душой. Души ведь должны быть разными. Сознание, не всегда, но рано или поздно понимает свои ошибки (пороки). Вот тут надо, чтоб сознание начало укрепляться. Дух человека должен становиться сильным. Это и должно быть излечением. Сознание, лишённое пороков это и есть, как бы здоровый образ жизни. А вот такие слова, поговорим с души на душу. Или душа на распашку. В комнате ни одной души. Душа душу греет. И т.д. Ведь тоже в этом что-то есть. Это не сознание (дух). Это внутренний каркас человека. То, что скрывается за словами, мыслями и поступками. Это его аура. Мы ведь можем чувствовать настроение близких нам людей. По идее в нас каждом должна быть идеальная душа по происхождению, а вот по содержанию, непонятно. Но развитие тела у всех происходит по-разному и сознание у всех разное. Это, по сути, и есть те испытания нашего сознания над нашим телом, причём за всё наверно будет отвечать душа. Скорее всего, это эволюция души такая, прохождение через жизнь на Земле. Значит мой алгоритм такой. Укрепляем дух, искореняем все пороки, душа наша исцеляется, а затем уже и тело становится здоровым и красивым. Это не панацея. Человеку очень трудно, а иногда и невозможно всё это. Но вот смотрел недавно фильм, показывали людей с очень очень большими проблемами со здоровьем и они при этом продолжают над собой работать.

 

[Bosk]

Олегыч!
Ты товойто, выходи на связь! :)
А то изобрету тут теорию мирозания, что нами управляют головоногие моллюски со дня Атлантики.
А то они, моллюски, не могут реализовацо на суше. :)