Как алкоголь находит обходные пути к сердцу решившего завязать.

Скажите,а как давно у вас начался дереал и панические атаки?И каковы причины,как вам кажется?
Панические атаки здесь у многих. У меня, к примеру, по сроку, начались, когда перешагнул на вторую стадию и начал похмеляться, а также по несколько дней пить. Для того чтобы началась ПА нужен как минимум двухдневный заплыв и выход "на сухую". Было несколько раз и по трезвому, но все равно после недавнего запоя, скорее всего потому что психика ослаблена. После месяца трезвости у меня их не было. Так что не переживай, главное не пить!

С дереалом посложнее, у меня он начался около 10 лет назад, на фоне очень больших проблем со здоровьем, непонятно было выживу вообще или нет. Я так понимаю это защитная реакция психики на очень большой стресс, чтобы крыша не поехала. Острота восприятия стрессовой ситуации снижается и ты смотришь на мир, как на обычное кино. В некоторой степени дереал даже полезен, бережет психику. Правда у меня эта ситуация затянулась на несколько месяцев и дереал приобрел устойчивую форму. Несколько раз мне удавалось силой воли выйти из этого состояния, но долго продержаться в нормальном состоянии я не смог. Максимум полчаса. Мир для меня в нормальном состоянии выглядел каким-то неизвестным, угрожающим и чужим.

Если у тебя проблемы с дереалом, то мой тебе совет, разберись сначала с причиной стресса, из-за которого у тебя психика прячется в укромное состояние дереализации. И не затягивай с этим, чем больше у тебя длится это состояние, тем тяжелее будет выбраться из него потом.
 
дереал был относительно давно, в 2015 году. с алкоголем это напрямую не связано.
про танатофобию всё выше написал.
С ней по-моему всё достаточно просто. Она явление в общем-то логичное для любого человека с развитым абстрактным мышлением. Просто когда жизненной и психической энергии достаточно много - ты живёшь полной жизнью и она не может проявиться на этом фоне. Я же тогда был истощён запоями, годом сложной жизни в чужой стране и оно прорвалось. Ну и ещё вероятно сам алкоголизм (наделим уж его самостоятельной сущностью) использует различные трюки чтоб склонить тебя к бухлу. ПА могут вполне быть в его арсенале, насколько я могу судить - явление это достаточно распространено среди местных юзеров.
а как дереал прошел у вас?Сам собой?сейчас все ок?
 
Панические атаки здесь у многих. У меня, к примеру, по сроку, начались, когда перешагнул на вторую стадию и начал похмеляться, а также по несколько дней пить. Для того чтобы началась ПА нужен как минимум двухдневный заплыв и выход "на сухую". Было несколько раз и по трезвому, но все равно после недавнего запоя, скорее всего потому что психика ослаблена. После месяца трезвости у меня их не было. Так что не переживай, главное не пить!

С дереалом посложнее, у меня он начался около 10 лет назад, на фоне очень больших проблем со здоровьем, непонятно было выживу вообще или нет. Я так понимаю это защитная реакция психики на очень большой стресс, чтобы крыша не поехала. Острота восприятия стрессовой ситуации снижается и ты смотришь на мир, как на обычное кино. В некоторой степени дереал даже полезен, бережет психику. Правда у меня эта ситуация затянулась на несколько месяцев и дереал приобрел устойчивую форму. Несколько раз мне удавалось силой воли выйти из этого состояния, но долго продержаться в нормальном состоянии я не смог. Максимум полчаса. Мир для меня в нормальном состоянии выглядел каким-то неизвестным, угрожающим и чужим.

Если у тебя проблемы с дереалом, то мой тебе совет, разберись сначала с причиной стресса, из-за которого у тебя психика прячется в укромное состояние дереализации. И не затягивай с этим, чем больше у тебя длится это состояние, тем тяжелее будет выбраться из него потом.
У меня уже не один год.То уходит,то приходит.Обычно,когда одиночество чувствую и когда день сурка и перемен не предвидится.
 
а как дереал прошел у вас?Сам собой?сейчас все ок?
Он и не прошел, хотя с этим состоянием мириться не собираюсь. Я наметил себе в планах продержаться полгода без алкоголя, а после этого заниматься возвращением в нормальное состояние. Нужно, чтобы психика стабилизировалась без алкоголя и я привык жить в нормальном состоянии, а не под очередной дозой "успокоительного". Затем будут дальнейшие шаги. Механизм выхода в нормальное состояние я знаю, но нужны будут постоянные тренировки.
Хочу сказать, чтобы ты не унывала, в нормальное состояние вернуться можно, но для начала брось пить. С лабильной психикой, которая разрушена постоянным бухачем, выйти из дереала можно, но в нормальном состоянии ты долго не продержишься, тебе будет страшно там.
 
У меня уже не один год.То уходит,то приходит.Обычно,когда одиночество чувствую и когда день сурка и перемен не предвидится.
В смысле то уходит, то приходит? То есть ты бываешь и в нормальном состоянии?
 
Он и не прошел, хотя с этим состоянием мириться не собираюсь. Я наметил себе в планах продержаться полгода без алкоголя, а после этого заниматься возвращением в нормальное состояние. Нужно, чтобы психика стабилизировалась без алкоголя и я привык жить в нормальном состоянии, а не под очередной дозой "успокоительного". Затем будут дальнейшие шаги. Механизм выхода в нормальное состояние я знаю, но нужны будут постоянные тренировки.
Хочу сказать, чтобы ты не унывала, в нормальное состояние вернуться можно, но для начала брось пить. С лабильной психикой, которая разрушена постоянным бухачем, выйти из дереала можно, но в нормальном состоянии ты долго не продержишься, тебе будет страшно там.
Вот-вот,именно страшно в нормальном...
 
У тебя наверное очень большой страх одиночества и именно поэтому тебе выкидывает в дереал, чтобы у тебя не было психического истощения от него.
 
В смысле то уходит, то приходит? То есть ты бываешь и в нормальном состоянии?
Ну как бы не замечаю,может.Отвлекаюсь,если что то хорошее происходит и интересное.
Но стоит только задуматься о трансцендентном,о вечных вопросах философских,то сразу сердце сжимается,тревога и мир как первый раз увиденный и чужой и я не понимаю кто я и зачем..И чувство одиночества экзистенциального,бррррр...жуть.
 
У тебя наверное очень большой страх одиночества и именно поэтому тебе выкидывает в дереал, чтобы у тебя не было психического истощения от него.
Точно,именно он.
 
Не можешь понять для чего ты живешь и какой во всем этом смысл?
Ну да,типа того,и как бы дикое удивление от реальности.Я будто выныриваю из собственных..ммм..дум,чтоли и дереалить начиет.Но такие мысли когда мне одиноко и неопределенность.А еще страх спать.Ведь в сон я погружаюсь одна и как бы не осознаю себя,не присутствую.
 
Хочу тебя обрадовать, как только пройдет у тебя достаточный срок трезвости, то эти вопросы придавят тебя бетонной плитой и тебе будет очень хотеться убежать от них в алкогольный угар. Прошлый мой срыв именно на этом этом фоне и произошел, бессмысленность всей жизни просто физически на меня давила. Ты тоже с этим столкнешься, никуда от этого не деться. Я для себя вывел этот смысл, теперь жить гораздо легче и есть смысл трезветь и не пить больше никогда.
 
Хочу тебя обрадовать, как только пройдет у тебя достаточный срок трезвости, то эти вопросы придавят тебя бетонной плитой и тебе будет очень хотеться убежать от них в алкогольный угар. Прошлый мой срыв именно на этом этом фоне и произошел, бессмысленность всей жизни просто физически на меня давила. Ты тоже с этим столкнешься, никуда от этого не деться. Я для себя вывел этот смысл, теперь жить гораздо легче и есть смысл трезветь и не пить больше никогда.
Скажите по секрету ,какой смысл Вы для себя вывели?
 
Скажите по секрету ,какой смысл Вы для себя вывели?
Постараюсь ответить тебя сегодня. Написать наверное придется много, так как надо будет разложить всю цепочку моих размышлений, как я к нему пришел.
 
Постараюсь ответить тебя сегодня. Написать наверное придется много, так как надо будет разложить всю цепочку моих размышлений, как я к нему пришел.
Если хочешь,можешь в ЛС писать.Как удобно.
 
Прежде чем дать ответ на твой вопрос, я хочу изложить цепочку своих рассуждений, так будет понятней, как я к нему пришел.
Когда я ставил для себя задачу поиска смысла жизни человека на Земле, то я исходил из двух фактов: биологическое существование
человека конечно и физическое существование окружающего мира, в котором существует человек, тоже конечно. Как и наше тело, рано или поздно умрет, так и окружающий мир, планета Земля, Солнце, звезды и все остальное, тоже умрут. Казалось бы безысходность полнейшая, подобные размышления приводили меня в полнейший экзистенциальный ужас. Когда мне было около 20 лет, то я жалел, что имею разум и имею осознание собственного существования. Я по настоящему завидовал животным, которых не парят подобные вещи.
Я не понимал зачем мне природа дала разум, если я рано или поздно умру.

Чтобы понять какой смысл у кратковременной жизни человека, нужно ответить какой смысл у окружающей Вселенной, существует ли он вообще. Я рассуждал так, если есть какой-то смысл жизни у человека, то следовательно он должен быть и окружающей действительности. Будем отталкиваться от того, что нам говорит наука, а именно: "наблюдаемая нами сейчас Вселенная возникла 13,77 ± 0,059 млрд лет назад из некоторого начального сингулярного состояния и с тех пор непрерывно расширяется и охлаждается". Выясним, что такое начальное сингулярное состояние: "состояние Вселенной в определенный момент времени в прошлом, когда плотность энергии (материи) и кривизна пространства-времени были очень велики — порядка планковских значений. Это состояние, вместе с последующим этапом эволюции Вселенной, пока плотность энергии (материи) оставалась высокой, называют также Большим Взрывом."

То есть наука утверждает, что началом зарождения Вселенной было расширение Вселенной из некоего плотного состояния в более разреженное. У меня всегда вызывал неподдельный интерес такой момент, - что послужило причиной Большого Взрыва и куда это начала расширяться Вселенная, если кроме нее вокруг ничего не было, и откуда взялся этот плотный объект материи из которого образовалась Вселенная. Не может никакой процесс начинаться сам по себе, без внешнего вмешательства или внутренних причин, и не может появиться из НЕОТКУДА в НИГДЕ какой-то объект.
Вот что говорит по этому поводу Стивен Хокинг, тот человек который создал космологическую теорию: "результаты наших наблюдений подтверждают предположение о том, что Вселенная возникла в определенный момент времени. Однако сам момент начала творения, сингулярность, не подчиняется ни одному из известных законов физики". То есть физика не может ответить на вопрос, что было до
начала творения. В моих рассуждениях я пришел к выводу, что Большой Взрыв обязан своим возникновением внешнему импульсу.

В человеческой истории существует, по сути, две теории возникновения жизни:

1. Научная (атеистическая) - говорит, что человек и окружающее его пространство произошли сами по себе, но при этом не может дать ответ на самый главный вопрос, что послужило причиной Большому Взрыву и что было до возникновения Вселенной. В остальном вся эта теория базируется на физических законах, которые можно доказать. Смысла жизни в этой теории попросту нет, вернее он есть, но тот который заложен природой этого мира: выживать и размножаться. Дальнейшим развитием этого смысла будет максимальное продление жизни научными методами, а также получение безграничное получение удовольствий всеми возможными методами.

2. Мистическая (религиозная) - обобщенно утверждает, что окружающий мир создан воздействием внешней Силы, но при этом не может объяснить откуда взялась эта самая сила, что было ее началом. Все религии наделяют смыслом существование человека жизни на Земле, но у каждой религии он свой.

В своих размышлениях я пришел к тому, что верна мистическая теория возникновения мира, так как эта теория объясняет откуда взялся этот мир. Остается открытым вопрос откуда взялась Внешняя Сила, которая создала эту Вселенную, но я не думаю что это можно объяснить находясь в рамках существующей физической реальности и пользуясь инструментарием этой реальности, так как Сила создавшая Вселенную не может находится в рамках этой Вселенной.

Следующий логичный вопрос, который следует из предыдущей мысли, вкладывался ли какой-то смысл в зарождение этой Вселенной или нет. Если не вкладывался, то развитие Вселенной шло ровно также как и в атеистической теории, с единственной разницей, что здесь все-таки есть объяснение того как возникла Вселенная.

В теории эволюции, которой бравируют атеисты все замечательно с логикой, естественный отбор шел своим чередом, виды меняли друг друга на Земле, и все было хорошо, до определенного момента, пока на земном шаре не появился вид способный действовать вопреки инстинктам заложенным в него природой, обладающий свободой воли, способный идти вопреки своего биологического предназначения, а также обладающий осознанием своего собственного существования. Не мог возникнуть современный человек благодаря естественному развитию эволюции. Мы нонсенс для естественного отбора видов. Наше возникновение здесь искусственно.

Тогда встает вопрос, если принять, что мы здесь появились не случайно, то какой смысл в нашем существовании. Я исходил из того, что смысл для всех людей должен быть одинаков, в не зависимости от интеллекта человека, его расы, национальности, социального происхождения. Смысл должен быть один для всех, он должен быть универсальным, абсолютно для всех людей. Смысл жизни также не должен зависеть от того что принадлежит этому конечному миру. То есть, для некоторых смыслом является, к примеру, семья и дети, непрерывное воспроизведение себя. Ну а вдруг ты родился бездетным, либо у тебя умерли внезапно все твои родные. Что тогда дальше, нет смысла жить больше?
А вдруг война или тюрьма или другие обстоятельства? Все, полная фрустрация и потеря смыслов?

Смыслом жизни человека должно быть то, что невозможно у него забрать или лишить его этого смысла. В любых ситуациях он должен быть с тобой, будь ты в космосе, на безлюдном острове, в инвалидном кресле. Смысл должен быть внутри тебя, а не во вне. Это то что невозможно отнять или потерять.

Лично я для себя считаю, что наша задача здесь, это качественное изменение себя, вернее того что называется Душой. Существование здесь это инструмент, с помощью которого мы можем меняться - качественно менять Душу, попадая в различные жизненные ситуации и делая в них свой Выбор, в сторону Добра или Зла. Задача эта должна решаться непрерывно, от рождения и до смерти. Каждому человеку даются разные испытания в жизни, но каждое испытание можно использовать для перемен внутри себя.

Вот такой вот смысл жизни я вывел лично для себя. По сути он от христианского ничем не отличается.
 
Мне нравится. Только для моего ума выходит, что это две теории, которые не в состоянии объяснить суть до конца, ибо дальше случается "физика иного порядка".
 
Мне нравится. Только для моего ума выходит, что это две теории, которые не в состоянии объяснить суть до конца, ибо дальше случается "физика иного порядка".

Получается так. Внутри нашей вселенной все подчиняется одним законам (которые кстати тоже кто-то ввел изначально) и, например, если наступить на муравейник, то муравьи тебя хоть и не увидят, но смогут предположить, что некий гигантский сверхмуравей был причиной катастрофы. Это все укладывается в рамки нашей общей с ними физики. А у нас гигантского сверхчеловека быть не может, физические законы вселенной не допускают существование чего-то такого.
 
Пост
Прежде чем дать ответ на твой вопрос, я хочу изложить цепочку своих рассуждений, так будет понятней, как я к нему пришел.
Когда я ставил для себя задачу поиска смысла жизни человека на Земле, то я исходил из двух фактов: биологическое существование
человека конечно и физическое существование окружающего мира, в котором существует человек, тоже конечно. Как и наше тело, рано или поздно умрет, так и окружающий мир, планета Земля, Солнце, звезды и все остальное, тоже умрут. Казалось бы безысходность полнейшая, подобные размышления приводили меня в полнейший экзистенциальный ужас. Когда мне было около 20 лет, то я жалел, что имею разум и имею осознание собственного существования. Я по настоящему завидовал животным, которых не парят подобные вещи.
Я не понимал зачем мне природа дала разум, если я рано или поздно умру.

Чтобы понять какой смысл у кратковременной жизни человека, нужно ответить какой смысл у окружающей Вселенной, существует ли он вообще. Я рассуждал так, если есть какой-то смысл жизни у человека, то следовательно он должен быть и окружающей действительности. Будем отталкиваться от того, что нам говорит наука, а именно: "наблюдаемая нами сейчас Вселенная возникла 13,77 ± 0,059 млрд лет назад из некоторого начального сингулярного состояния и с тех пор непрерывно расширяется и охлаждается". Выясним, что такое начальное сингулярное состояние: "состояние Вселенной в определенный момент времени в прошлом, когда плотность энергии (материи) и кривизна пространства-времени были очень велики — порядка планковских значений. Это состояние, вместе с последующим этапом эволюции Вселенной, пока плотность энергии (материи) оставалась высокой, называют также Большим Взрывом."

То есть наука утверждает, что началом зарождения Вселенной было расширение Вселенной из некоего плотного состояния в более разреженное. У меня всегда вызывал неподдельный интерес такой момент, - что послужило причиной Большого Взрыва и куда это начала расширяться Вселенная, если кроме нее вокруг ничего не было, и откуда взялся этот плотный объект материи из которого образовалась Вселенная. Не может никакой процесс начинаться сам по себе, без внешнего вмешательства или внутренних причин, и не может появиться из НЕОТКУДА в НИГДЕ какой-то объект.
Вот что говорит по этому поводу Стивен Хокинг, тот человек который создал космологическую теорию: "результаты наших наблюдений подтверждают предположение о том, что Вселенная возникла в определенный момент времени. Однако сам момент начала творения, сингулярность, не подчиняется ни одному из известных законов физики". То есть физика не может ответить на вопрос, что было до
начала творения. В моих рассуждениях я пришел к выводу, что Большой Взрыв обязан своим возникновением внешнему импульсу.

В человеческой истории существует, по сути, две теории возникновения жизни:

1. Научная (атеистическая) - говорит, что человек и окружающее его пространство произошли сами по себе, но при этом не может дать ответ на самый главный вопрос, что послужило причиной Большому Взрыву и что было до возникновения Вселенной. В остальном вся эта теория базируется на физических законах, которые можно доказать. Смысла жизни в этой теории попросту нет, вернее он есть, но тот который заложен природой этого мира: выживать и размножаться. Дальнейшим развитием этого смысла будет максимальное продление жизни научными методами, а также получение безграничное получение удовольствий всеми возможными методами.

2. Мистическая (религиозная) - обобщенно утверждает, что окружающий мир создан воздействием внешней Силы, но при этом не может объяснить откуда взялась эта самая сила, что было ее началом. Все религии наделяют смыслом существование человека жизни на Земле, но у каждой религии он свой.

В своих размышлениях я пришел к тому, что верна мистическая теория возникновения мира, так как эта теория объясняет откуда взялся этот мир. Остается открытым вопрос откуда взялась Внешняя Сила, которая создала эту Вселенную, но я не думаю что это можно объяснить находясь в рамках существующей физической реальности и пользуясь инструментарием этой реальности, так как Сила создавшая Вселенную не может находится в рамках этой Вселенной.

Следующий логичный вопрос, который следует из предыдущей мысли, вкладывался ли какой-то смысл в зарождение этой Вселенной или нет. Если не вкладывался, то развитие Вселенной шло ровно также как и в атеистической теории, с единственной разницей, что здесь все-таки есть объяснение того как возникла Вселенная.

В теории эволюции, которой бравируют атеисты все замечательно с логикой, естественный отбор шел своим чередом, виды меняли друг друга на Земле, и все было хорошо, до определенного момента, пока на земном шаре не появился вид способный действовать вопреки инстинктам заложенным в него природой, обладающий свободой воли, способный идти вопреки своего биологического предназначения, а также обладающий осознанием своего собственного существования. Не мог возникнуть современный человек благодаря естественному развитию эволюции. Мы нонсенс для естественного отбора видов. Наше возникновение здесь искусственно.

Тогда встает вопрос, если принять, что мы здесь появились не случайно, то какой смысл в нашем существовании. Я исходил из того, что смысл для всех людей должен быть одинаков, в не зависимости от интеллекта человека, его расы, национальности, социального происхождения. Смысл должен быть один для всех, он должен быть универсальным, абсолютно для всех людей. Смысл жизни также не должен зависеть от того что принадлежит этому конечному миру. То есть, для некоторых смыслом является, к примеру, семья и дети, непрерывное воспроизведение себя. Ну а вдруг ты родился бездетным, либо у тебя умерли внезапно все твои родные. Что тогда дальше, нет смысла жить больше?
А вдруг война или тюрьма или другие обстоятельства? Все, полная фрустрация и потеря смыслов?

Смыслом жизни человека должно быть то, что невозможно у него забрать или лишить его этого смысла. В любых ситуациях он должен быть с тобой, будь ты в космосе, на безлюдном острове, в инвалидном кресле. Смысл должен быть внутри тебя, а не во вне. Это то что невозможно отнять или потерять.

Лично я для себя считаю, что наша задача здесь, это качественное изменение себя, вернее того что называется Душой. Существование здесь это инструмент, с помощью которого мы можем меняться - качественно менять Душу, попадая в различные жизненные ситуации и делая в них свой Выбор, в сторону Добра или Зла. Задача эта должна решаться непрерывно, от рождения и до смерти. Каждому человеку даются разные испытания в жизни, но каждое испытание можно использовать для перемен внутри себя.

Вот такой вот смысл жизни я вывел лично для себя. По сути он от христианского ничем не отличается.
У меня такие же размышления почти,и все бы ничего,но не дает покоя теория солипсизма.Вот она меня прямо изводит.Что я со своим сознанием один на один,и чувство экзистенциального одиночества.
 
Назад
Сверху Снизу