Я больше не пью

[Arkadiy]

А почему ты не можешь быть искренним в отношениях? Почему "роль"? И что за бесы, к чему они тебя склоняют? К пьянке?

Роль, потому что это осознанное поведение, а не естественное.
Бесы это не про пьянку. Пьянка - это следствие.
Бесы - это воспалённое Эго. Мои предьявы мирозданию.
А пьянка - компенсация боли от конфликта с реальностью.

 

[Amsel]

никто их не видел,но они есть. Птичка,я всё-таки склоняюсь к версии,что у всех свои тараканы.

да, согласна.

И в ,вчастности,в отношениях с людьми,дружеские,либо партнёрские человек выбирает себе ровно тех,с чьими тараканами готов мириться. Поэтому если женщина не счастлива в отношениях и не уходит,значит ей так удобно,если не прекращаешь общаться с неприятным тебе человеком-значит что-то тебе от этого общения перепадает,где-то чешешь своё ЧСВ)))

Да, разумеется, что если она не уходит, то ее все устраивает. Я только вот что хочу сказать - имхо в начале отношений мало кто а) видит непредвзято тараканы другой стороны, б) плохо себя и своих тараканов представляет, часто во власти каких-то наведенных представлений о себе или навязанных потребностей, в) недооценивает, во что эти тараканы могут развиться со временем. Поэтому по прошествии времени человек закономерно оказывается в ситуации гораздо хуже той, что была у него в начале и какую он мог предвидеть.

 

[Мальчиш-плохиш]

Я для себя так объяснил популярность позиции жертвы и жалости к себе:
Психологическая защита от чувства вины. Ведь, вина подразумевает лишение радости.
Я жертва, меня обидели, я слабый, я не виноват, это другие.....
А откуда? Из детства. Воспитание, пример родителей. Мальчиков воспитывают женщины, например. Сами мамы не ставят мужа-мужчину в пример сыновьям. Они примером и не являются)))). Ну, Гагарина пусть ставят.
Это примеры из жизни, а не идеальная модель семьи. Пойми правильно моё описание)).

А разве не есть нормально для человека стремиться получить больше при минимуме затрат? Естественнее не бывает. Гордиться тем что ты тягловая лошадь - есть в этом что-то глубоко лоховское, извините за грубость. Есть множество ситуаций когда уместны и труд, и избегание его. Да, и когда человек говорит: я за@лся, это совсем не означает что он жалуется в позиции жертвы)

 

[Amsel]

Роль, потому что это осознанное поведение, а не естественное.
Бесы это не про пьянку. Пьянка - это следствие.
Бесы - это воспалённое Эго. Мои предьявы мирозданию.
А пьянка - компенсация боли от конфликта с реальностью.

то есть, если я тебя правильно поняла, ты так и не починил свое эго? И так и не усмирил свои предъявы мирозданию? Просто научился их не озвучивать?

 

[Мальчиш-плохиш]

Роль, потому что это осознанное поведение, а не естественное.
Бесы это не про пьянку. Пьянка - это следствие.
Бесы - это воспалённое Эго. Мои предьявы мирозданию.
А пьянка - компенсация боли от конфликта с реальностью.

Сложно у тебя всё)) Может твоя эгомания в том что ты такой сложный путь выбрал, мученика и страстотерпца...

 

[bublinka]

Поэтому по прошествии времени человек закономерно оказывается в ситуации гораздо хуже той, что была у него в начале и какую он мог предвидеть.

Всё можно изменить,имхо. Любые отношения-это труд,обоюдный,собственно и направленный на мирное добрососедство разных тараканов. У меня с мужем тааакие гендерные войны были в начале,закачаешься. Сейчас ругаемся раз в пятилетку и то на часик,в основном дружим.)))

 

[bublinka]

потому что это осознанное поведение, а не естественное.

Аркадий,ты боишься быть самим собой?

 

[Arkadiy]

то есть, если я тебя правильно поняла, ты так и не починил свое эго? И так и не усмирил свои предъявы мирозданию? Просто научился их не озвучивать?

Регулярно их отлавливаю.
Мысли не уходят. Я научился им не следовать.
У меня все так же всплывают мысли взорвать машину, стоящую на тротуаре.
Но, сейчас я не порчу чужое имущество.))

 

[bublinka]

Просто научился их не озвучивать?

Зажимание своих настоящих эмоций,бег от них нехорошая вещь,на мой взгляд.

 

[bublinka]

У меня все так же всплывают мысли взорвать машину, стоящую на тротуаре.

Ой,ну тогда лучше зажимай эмоции.

 

[Arkadiy]

Аркадий,ты боишься быть самим собой?

Боюсь?
Не знаю. Выбираю. Так правильнее.
Сами собой мы бываем редко, 5 минут в день. И то.... Под вопросом.
Я знаю сейчас где я могу быть собой, где и когда это уместно.

 

[Arkadiy]

Ой,ну тогда лучше зажимай эмоции.

Я не зажимаю. Я психотерапируюсь. До сотни раз в день.

 

[Amsel]

Всё можно изменить,имхо. Любые отношения-это труд,обоюдный,собственно и направленный на мирное добрососедство разных тараканов. У меня с мужем тааакие гендерные войны были в начале,закачаешься. Сейчас ругаемся раз в пятилетку и то на часик,в основном дружим.)))

не знаю, у меня нет внятного мнения на этот счет. Есть собственный опыт, но я вижу, что не могу его обобщить, и тем более кому-то как-то изложить как выводы или урок. Есть только наблюдения. Они заключаются в том, что надо вообще поменьше думать о других, а побольше о себе. Не в смысле "хапать побольше и плевать на других", а жить только своей головой, своими целями и желаниями. Это часто трудно, потому что подразумевает конфликт с интересами другого человека, и приходится выбирать себя и свои интересы, иногда в ущерб отношениям. Но плюс в том, что если другой человек сможет свои интересы скоординировать с твоими, то возможен мирный, взаимоприятный и взаимополезный брак.
И если вот эти базовые стремления как-то скоординированы, то мелкие поведенческие тараканы уже не так тревожат.

 

[Мальчиш-плохиш]

Зажимание своих настоящих эмоций,бег от них нехорошая вещь,на мой взгляд.

Если в тишине прислушаться к своим эмоциям и мыслям, то они вовсе и не вражеские, хорошие, наполненные заботой, о себе. Но если быковать, насаждать, угрожать, контролировать - то в голове поднимается такая муть, что чего там только не выловишь...)

 

[Кедр]

Они заключаются в том, что надо вообще поменьше думать о других, а побольше о себе.

Надо в принципе поменьше думать)
А научиться воспринимать окружающих людей, мир, себя, напрямую, без искажения картинки конструкциями своего ума.

 

[Amsel]

Надо в принципе поменьше думать)
А научиться воспринимать окружающих людей, мир, себя, напрямую, без искажения картинки конструкциями своего ума.

и опять я с тобой соглашусь :)

 

[Кедр]

и опять я с тобой соглашусь :)

Сегодня прям волшебный день!)))

 

[Amsel]

вот еще: темы то и дело "все плохо, как дальше жить не знаю я, проблема такая есть, и еще такая, и вот такая, помогите!" Народ начинает перечислять свой опыт, способы решения, общие знания какие-то. Автор отвечает - "да, что-то такое и мой ПТ говорил, и друзья". И вот пофигу на квалифицированную или на дружескую помощь. То есть человеку плохо, он нашел в себе силы, изыскал средства, преодолел стыд, пошел за помощью, услышал там советы и даже как-то переварил, а хули толку? Ничего не делает. Все понимает, но ничего не делает. Хз почему. Лень напрягаться, или менять ничего не хочет, а хочет и дальше себя жалеть и ныть, трагическая фигура, поток внимания обеспечен на годы вперед. Трезвому и благополучному никто не напишет, накой он сдался?

Я из всех спикерских послушала только Энтони Хопкинса. Описывает свой путь в АА. И говорит, что мол у него иногда спрашивают, как АА работает, что в них такого волшебного. А он говорит - а я хз, даже не интересуюсь этим. Единственное, что я знаю, это то что я раз в неделю к ним. И все.

Мне так это близко. Жарьте, рыба будет. Или, как говорил Ландау, вы учите, понимание придет потом.

 

[Джордж]

Мне тоже было сложно понимать других людей.
Лечился в два этапа. Сначала перестал пытаться понять. Разрешил людям быть любыми.
Второй этап - постепенно стал видеть мир с других, очень отличающихся от моих, точек зрения. Не оправдывать, не соглашаться, а видеть.

аналогично!!!

 

[mimimika]

Мне так это близко. Жарьте, рыба будет. Или, как говорил Ландау, вы учите, понимание придет потом.

Ахахааа, как то на группе сказали «главное жопу донести, голова потом дойдёт»