Это сильнее меня

[Stiven]

Да, и никакой зависимости нет у новых СИОЗС.
Я полгода была на сертралине, сейчас постепенно отменяю, и ни в начале приема, ни сейчас при отмене я не чувствовала никаких побочек. В первые несколько дней начала приема возникало очень легкое головокружение на несколько секунд. Это быстро прошло и все. Я ни разу не пожалела, что решилась, я человеком себя почувствовала впервые лет за 10. И то, чего я за это время достигла в этом ровном состоянии, это уже никуда не денется.

да..., но ты еще их принимаешь. И не знаешь как будет без них. У тебя опыта нет.

 

[Millefolium]

Химия это искусственно созданные препараты витамины, бады, таблы разные... не натуральные из природы, а именно искусственные.

Химия это искусственно синтезированные аналоги натуральных веществ. А есть искусственно созданные препараты, которые просто меняют и нормализуют обмен твоих естественных веществ. Того же серотонина.

Да и органика и неорганика это разные вещи.

Это понятно, но сути не меняет.

Ну а если у человека давление то может лучше узнать причину а не тупа назначать таблы.
У меня так и было я пока курил то всегда было высокое давление и доктор не вникая, назначил мне таблы. Но как только я бросил курить после 20 лет то давление снова стало нормой и никогда больше не поднималась.

Ну надеюсь, ты понимаешь, что есть симптоматическая гипертония, которая исчезнет при устранении причины, а есть эссенциальная, когда нет четкой причины, которую можно убрать и все пройдет.
В жизни и науке не все так легко и просто, как тебе кажется. Гипертония не ОРЗ.

Может и тут надо сразу узнать причину а не тупа назначать АД успокоительные, снотворные..... Это конечно сложно разбирать каждого проще дать таблы и он решит проблему.

И разбирают, и узнают, и назначают исходя из причины. Если причина конкретной депрессии в нарушении обмена серотонина, то тебе и назначат таблетку, которая эту причину будет устранять.
А если причина состояния - ненавистная работа и начальник говно, и исчезнет при смене работы, то это не депрессия.
Ты приравнял к уровню: болит голова - на, выпей таблетку. Еще раз скажу - ну не все так примитивно.

 

[Millefolium]

да..., но ты еще их принимаешь. И не знаешь как будет без них. У тебя опыта нет.

Ну я ж этот год не сидела ровно на *опе, так что имею основания надеяться на лучшее.

 

[Stiven]

Отвечу я. Даже не знаю, какой пример подобрать. Стивен, если у тебя очень сильно заболела нога, ты пойдешь к врачу, надеюсь. Можно, конечно терпеть, не наступать на нее, и ползать по улицам. Это реально. А можно последовать совету врача и опираться на костыль. Такое себе, но лучше, чем ползать. А можно пропить курс лекарств, хондепротекторов каких, и костыль отбросить. Ходить как люди. Хондепротекторы придется принимать курсами оставшуюся жизнь. Но это лучше, чем ползать.
Ты пойми, что люди, которые доползли до ПНД, имеют значительные проблемы с биохимией мозга, потому что ни один психиатр ( я надеюсь) не выпишет АД человеку, в них не нуждающихся. Тебе не скажут: встань на костыли и принимай хондепротекторы, если ты мизинцем долбанулся об угол кровати, хотя тебе в этом случае больно ходить и мизинец распух.

Все так только не надо наверно сравнивать человеческий мозг работу психики с больной нагой.
Это вообще разные вещи и даже не сравнимые по сложности лечения.

 

[Stiven]

Ну я ж этот год не сидела ровно на *опе, так что имею основания надеяться на лучшее.

ну вот, так и надо писать ......надеюсь на лучшее.

 

[Millefolium]

Все так только не надо наверно сравнивать человеческий мозг работу психики с больной нагой.
Это вообще разные вещи и даже не сравнимые по сложности лечения.

Тебе принцип пытаются объяснить.

 

[Millefolium]

ну вот, так и надо писать ......надеюсь на лучшее.

Просто надеяться - это одно, а надеяться и что-то делать - несколько другое.

 

[Stiven]

Химия это искусственно синтезированные аналоги натуральных веществ. А есть искусственно созданные препараты, которые просто меняют и нормализуют обмен твоих естественных веществ. Того же серотонина.

Ну так да... только протез это еще не нога.
Искусственно научились создавать только подобие натурального витамина, минерала, которое не всегда и усвоит человек. Есть искусственное мясо, синтетические белки..... но как долго можно на этом жить и какое качество жизни будет.

Вот и эти искусственные пси препараты это только подобие натуральных и никто не знает, что будет в будущем. Нет клинических иследований во времени 5-10 лет. Тем более новых хваленых АД. Какие изменение они внесли в мозг.....

 

[Чаща]

Химия это искусственно созданные препараты витамины, бады, таблы разные... не натуральные из природы, а именно искусственные.
Да и органика и неорганика это разные вещи.

Ну а если у человека давление то может лучше узнать причину а не тупа назначать таблы.
У меня так и было я пока курил то всегда было высокое давление и доктор не вникая, назначил мне таблы. Но как только я бросил курить после 20 лет то давление снова стало нормой и никогда больше не поднималась.

Может и тут надо сразу узнать причину а не тупа назначать АД успокоительные, снотворные..... Это конечно сложно разбирать каждого проще дать таблы и они решат проблему.

Насчет таблов, назначенных от давления. Я не врач. Я тоже ржала, когда мне назначили пожизненно принимать таблы от давления около 20 лет назад. Оно у меня нормализовалось, и последние многие года я немного страдала от пониженного давления. Записи в карте остались. Меня спрашивали, что я принимаю от повышенного, а я ржала - зачем? У меня пониженное. "Глупые" врачи говорили мне: вы все же принимайте, хоть в половинной дозе. И вот почти через двадцать лет меня стукнуло. В чужой стране, без страховки. Мое двадцатилетнее низкое давление скакнуло на значение 260 на 190. Я поняла, что со мной что-то неладно на гораздо более низких значениях, в госпиталь приползла, когда было еще всего 150. Я думала, там и сдохну. Это хорошо, что долбануло меня в Мексике, а не в США, потому что там бы мне было не расплатиться всю жизнь. И, думаю, остаток жизни я посижу на таблетках от давления. Мне очень не понравилось, и хорошо, что я вышла из этого криза не инвалидом(.
Что за странное деление на естественное и искусственное? Грибочки псилоцибиновые, кокаин, опиум, кураре - все природнее некуда! Ну, не ходи в сауну с полихлорвиниловой мочалкой, попарься с природным борщевиком.
Пример с ногой не очень, но и нога, и мозг - это твои органы, которые при заболевании надо лечить. Без заболевания, при легком недомогании само пройдет, организм подкорректирует поломку.

 

[Millefolium]

Ну так да... только протез это еще не нога.
Искусственно научились создавать только подобие натурального витамина, минерала, которое не всегда и усвоит человек. Есть искусственное мясо, синтетические белки..... но как долго можно на этом жить и какое качество жизни будет.

Хорошо, конечно, что ты это все сравниваешь, но где твое абстрактное мышление? Попробуй соотнести, что в ряду всего, искусственно созданного, стоит сравнивать, а что нет.

Вот и эти искусственные пси препараты это только подобие натуральных и никто не знает, что будет в будущем. Нет клинических иследований во времени 5-10 лет. Тем более новых хваленых АД. Какие изменение они внесли в мозг.....

Такие препараты вводят в массовое употребление как раз после ряда клинических испытаний.

 

[Чаща]

Ну так да... только протез это еще не нога.
Искусственно научились создавать только подобие натурального витамина, минерала, которое не всегда и усвоит человек. Есть искусственное мясо, синтетические белки..... но как долго можно на этом жить и какое качество жизни будет.

Вот и эти искусственные пси препараты это только подобие натуральных и никто не знает, что будет в будущем. Нет клинических иследований во времени 5-10 лет. Тем более новых хваленых АД. Какие изменение они внесли в мозг.....

флуоксетину, первому препарату уже 50 лет исполнилось. Учитывая, что назначают АД совершеннолетним в основном, уже наверняка есть лица, которые с ним дожили до преклонных лет. Новые препараты имеют значительно меньше побочек.
Ни один врач, вроде не говорит, что надо принимать АД бесконтольно и без назначений, побочки - даже если был один случай- указаны в аннотациях ( это информация, кстати, не для пациентов, а для врачей), в некоторых странах вообще нет вкладышей в упаковки, врач тебе расскажет и напишет, как принимать. Бесконтольное применение приводит к нехорошим результатам. Я слезала когда-то с феназепама, хорошо, без психушки обошлось.

 

[Чаща]

только протез это еще не нога.

Никто не спорит. Лучше быть здоровым, чем больным. Но ты готов спорить, что отсутствие натуральной ноги лучше чем искусственный протез.

 

[Stiven]

Насчет таблов, назначенных от давления. Я не врач. Я тоже ржала, когда мне назначили пожизненно принимать таблы от давления около 20 лет назад. Оно у меня нормализовалось, и последние многие года я немного страдала от пониженного давления. Записи в карте остались. Меня спрашивали, что я принимаю от повышенного, а я ржала - зачем? У меня пониженное. "Глупые" врачи говорили мне: вы все же принимайте, хоть в половинной дозе. И вот почти через двадцать лет меня стукнуло. В чужой стране, без страховки. Мое двадцатилетнее низкое давление скакнуло на значение 260 на 190. Я поняла, что со мной что-то неладно на гораздо более низких значениях, в госпиталь приползла, когда было еще всего 150. Я думала, там и сдохну. Это хорошо, что долбануло меня в Мексике, а не в США, потому что там бы мне было не расплатиться всю жизнь. И, думаю, остаток жизни я посижу на таблетках от давления. Мне очень не понравилось, и хорошо, что я вышла из этого криза не инвалидом(.
Что за странное деление на естественное и искусственное? Грибочки псилоцибиновые, кокаин, опиум, кураре - все природнее некуда! Ну, не ходи в сауну с полихлорвиниловой мочалкой, попарься с природным борщевиком.
Пример с ногой не очень, но и нога, и мозг - это твои органы, которые при заболевании надо лечить. Без заболевания, при легком недомогании само пройдет, организм подкорректирует поломку.

..ну хорошо а причина хоть тебе интересна почему давление поднялась?
Или это не важно важно таблы вовремя и по назначению принимать.

Ногу понятно как лечить, а вот мозг ....думаю не очень понятно.

 

[Stiven]

Бесконтольное применение приводит к нехорошим результатам. Я слезала когда-то с феназепама, хорошо, без психушки обошлось.

ну вот сколько сюрпризов интересных у пси фармы.
Лучше я как нибудь без них еще не пока не сильно прижало.

Спасибо, что поделилась.

 

[Чаща]

..ну хорошо а причина хоть тебе интересна почему давление поднялась?
Или это не важно важно таблы вовремя и по назначению принимать.

Ногу понятно как лечить, а вот мозг ....думаю не очень понятно.

Не очень понятно. У меня старший сын нейрофизиолог, вот именно мозгом занимается, ему все еще менее понятно, чем мне и тебе. Как раз из-за своих знаний он и противился приему АД, согласился только когда врач уже в третьей стране сказал, что надо принимать , понял, что был неправ, отказываясь.
Да, мне интересно, в чем причина, я просто еще не успела до врача дойти. Я полгода болталась в чужих странах без страховки, у нас обязательно дойду до врача и попробую найти причину. Но иногда (а в случаях некоторых заболеваний( повышенное давление в их числе) причину не могут найти. Называется идиопатическое заболевание. Тогда да, просто пьешь что-то, чтобы повысить уровень жизни и не сдохнуть.

 

[Чаща]

ну вот сколько сюрпризов интересных у пси фармы.
Лучше я как нибудь без них еще не пока не сильно прижало.

Спасибо, что поделилась.

А то. Фен вообще почти во всех странах запрещен! А я его кушала без назначения, не то что больше рекомендованной недели, а пару лет. Так делать нельзя. После таких экспериментов с него слезают в основном в психбольницах. Это не значит, что люди должны валяться без АД в депрессиях. Если ты не валяешься, качество твоей жизни и твой эмоциональный фон жизни тебя устраивает и жить не мешает, существование не отравлено желанием выйти в окно из "этого гадкого, мерзкого, серого мира" (слова моего сына, не имевшего в депрессии сил просто встать с кровати), то ты вполне йогой, медитациями и "взятием себя в руки" повысишь неважное настроение на лучезарное безо всякой фармы.

 

[Millefolium]

..ну хорошо а причина хоть тебе интересна почему давление поднялась?
Или это не важно важно таблы вовремя и по назначению принимать.

Ногу понятно как лечить, а вот мозг ....думаю не очень понятно.

Помимо того, что Чаща совершенно правильно про идиопатические заболевания написала, бывает, что и у неидиопатических причину ищут месяцами и годами. Это же не значит, что пока ищешь, не надо давление снижать, а надо ждать, пока инсульт шарахнет на фоне высокого.

 

[Stiven]

Помимо того, что Чаща совершенно правильно про идиопатические заболевания написала, бывает, что и у неидиопатических причину ищут месяцами и годами. Это же не значит, что пока ищешь, не надо давление снижать, а надо ждать, пока инсульт шарахнет на фоне высокого.

но причины просто бывают банальные. Сигареты, кофе, кофеин... отсутствие физ нагрузок.

 

[Чаща]

но причины просто бывают банальные. Сигареты, кофе, кофеин... отсутствие физ нагрузок.

Стивен. У тебя сложившееся предубеждение против АД. Против медикаментазного лечения в целом, современной карательной медицины, заговора врачей и лоббистов фармоиндустрии. Почти мировоззрение. Это как религия. Никто тебя не уговаривает есть антидепрессанты, я отпишусь от темы, потому что аргументы ты не услышишь. Ну, напишу сейчас, что причины бывают небанальные, и что? Вот я не пью, не курю, кофе, который кофеман справедливо назовет помоями, пью один раз в день , физическая активность у меня на 40 страничке моей темы в фотках. Мне остается только сюда не писать, чтоб ты меня не бесил, да? - и давление нормализуется?

 

[Stiven]

@Чаща,
...бесил. Понятно, извени.