Дорога к трезвости

[Сергей_Т]

Алкогольной тяги нет

Привет, Паша.
Тяга - это непреодолимое желание продолжения банкета после того, как содержимое рюмки попало в организм.
Пока ты не пил - тяги и нет.
Но предшествует тяге одержимость ума алкоголика, когда в голове начинается развод на употреб (поэтому алкоголизм и занимает своё место среди психиатрических болезней). Ещё и капли в рот не попало, а одержимость ума уже делает своё дело.
Видимо, такие состояния и находят отражение в сновидениях.

Поскольку не существует лечения или методов ликвидации тяги, то работа по сохранению трезвости - это обуздание одержимости ума.
В аа это работа по программе 12 шагов, а тем, кому эта программа не заходит, на мой взгляд хорошо помогает общение, особенно с такими же хворыми.
Если забулькало в голове, то хорошо бы с кем-нибудь встретиться, поговорить, или хотя бы по телефону пообщаться, но не оставаться наедине с собой.
Держись, Паша. Но пасаран

 

[мурзяк]

Тяга - это непреодолимое желание продолжения банкета после того, как содержимое рюмки попало в организм.
Пока ты не пил - тяги и нет.
Но предшествует тяге одержимость ума алкоголика, когда в голове начинается развод на употреб (поэтому алкоголизм и занимает своё место среди психиатрических болезней). Ещё и капли в рот не попало, а одержимость ума уже делает своё дело.
Видимо, такие состояния и находят отражение в сновидениях.

Сергей, спасибо за поддержку! Согласен, пусть это будет называться одержимостью, а не тягой. Просто настоящей тяги, получается, я почти и не знаю, у меня ЕУ было, без запоев. Значит, эта одержимость сейчас перешла на уровень подсознания. Ну что ж, я примерно так и предполагал, кое-какой опыт у меня уже есть

Поскольку не существует лечения или методов ликвидации тяги, то работа по сохранению трезвости - это обуздание одержимости ума.
В аа это работа по программе 12 шагов, а тем, кому эта программа не заходит, на мой взгляд хорошо помогает общение, особенно с такими же хворыми.
Если забулькало в голове, то хорошо бы с кем-нибудь встретиться, поговорить, или хотя бы по телефону пообщаться, но не оставаться наедине с собой.

У меня общение в реале идёт тяжело, особенно по телефону. Предпочитаю переписку Может поэтому мне форум хорошо помогает. Иногда достаточно просто написать о том, что мучает одержимость как она куда-то исчезает

 

[мурзяк]

Доброе утро!

Сегодня опять был пьяный во сне, на этот раз не так отчётливо помню, пил или не пил. Во сне ведь можно и не пить, а быть при этом пьяным))) В этот раз сначала расстроился, а потом "вспомнил", что я в отпуске, в чужой далёкой стране, вставать рано и садиться за руль не надо, и... решил по такому случаю ещё добавить(( К счастью, после этого проснулся. Но сон был интересный. Будто бы я в отпуске, поехал в одно интересное место. Какое-то озеро с песчаными берегам. Вроде бы успел в нём искупаться, а потом оно буквально на глазах пересохло.

С одной стороны, это хорошо, что стали сниться такие интересные сны, значит психика приходит в норму. А с другой, я тут подумал, как расшифровать этот сон, и что-то ассоциации нехорошие((( Как результат - опять тревога...

 

[Сергей_Т]

общение в реале идёт тяжело, особенно по телефону. Предпочитаю переписку Может поэтому мне форум хорошо помогает. Иногда достаточно просто написать о том, что мучает одержимость как она куда-то исчезает

Ну да, переписки, форум - это тоже общение, хотя и суррогатное; но уж лучше так, чем никак, как говорится, - на безрыбье и сам станешь раком
Но хорошо бы и в люди выходить - это как в свет из сумрака. Может, Паш, тебе попробовать в аа сходить?

 

[мурзяк]

Ну да, переписки, форум - это тоже общение, хотя и суррогатное; но уж лучше так, чем никак, как говорится, - на безрыбье и сам станешь раком

Ну я бы не назвал такое общение суррогатным, просто оно специфические - эдакий эпистолярный жанр на современный лад))) Но, конечно, личные встречи - совсем другое дело! И я при этом прекрасно понимаю, что этот мой страх общения - одно из проявлений болезни, и надо от него избавляться. Тем более, что во многом из-за него у меня нет своей семьи. Но пока есть "первая семья", родительская (правда, 20 лет уже как не полная), вроде бы всё устраивает и не хочется никуда дёргаться. Хоть я и один живу бОльшую часть года, но всё равно есть ощущение единой семьи...

Извини, что-то совсем далеко отклонился от темы))

Но хорошо бы и в люди выходить - это как в свет из сумрака. Может, Паш, тебе попробовать в аа сходить?

Город, где я живу, совсем маленький, АА у нас нет. Есть в соседнем городе, но он тоже ненамного больше. Помню 3 или 4 года назад, когда почти совсем отчаялся самостоятельно бросить пить, кружил вокруг дома, где проходили собрания, но так и не решился зайти. А теперь я работаю в этом городе, и как-то совсем уже страшно туда идти. Вдруг кто-то меня узнает и что-нибудь сболтнёт на работе? Я же тут считаюсь абсолютно непьющим!)))

А живого общения "не по профилю" мне, в принципе, и так хватает...

 

[Сергей_Т]

Ну я бы не назвал такое общение суррогатным, просто оно специфические - эдакий эпистолярный жанр на современный лад)))

Жанр, лишь отчасти замещающий общение по некоторому отдалённо сходному признаку, и есть суррогат.
Социальное поведение многих позвоночных изначально заложено самой природой, вот цитата из научной статьи:
Для общественных животных общение с сородичами является таким же жизненно важным компонентом поведения, как еда и секс ☝

И я при этом прекрасно понимаю, что этот мой страх общения - одно из проявлений болезни

Страх - это боязнь чего-то лишиться или что-то не получить.
Недавно был на собрании аа, и там как раз была тема страха.
Но не буду пересказывать, сам когда-нибудь сходишь да послушаешь.
Вообще, на собраниях часто поднимаются жизненные общечеловеческие темы.
Иной раз сидишь, слушаешь, как люди говорят о страхах, или о счастье и напрочь забываешь, что это собрались алки.

 

[мурзяк]

Страх - это боязнь чего-то лишиться или что-то не получить.
Недавно был на собрании аа, и там как раз была тема страха.

Но боязнь общения - это же совсем не нормальный, неправильный страх! Даже если чего-то не получу при общении или, наоборот, получу неприятный ответ, это не угрожает моей реальной безопасности (если, конечно, не общаться с гопниками в подворотне))) А избегая общения, уж точно ничего не получу: ни хорошего, ни плохого.

 

[Сергей_Т]

Привет, Паша.
Вот потихоньку начинаем завершать очередную рабочую неделю.
Как там твои дела?

Но боязнь общения - это же совсем не нормальный, неправильный страх!

Страх как страх.
Мне думается, без разницы из-за чего кортизолит.

 

[мурзяк]

Доброе утро! Приходится начинать с нуля отсчёт "новой жизни", серьёзно нарушил свои правила((( Не пил, да и совсем не хочется уже недели 2-3. Но не обольщаюсь, понимаю, что зависимость приняла другие формы. Аналогия с алко полнейшая. Сам удивляюсь, раньше бы и в голову не пришло, что это проявления одной болезни!))

 

[мурзяк]

Привет, Паша.
Вот потихоньку начинаем завершать очередную рабочую неделю.
Как там твои дела?

Ответил, ещё не видя твоё сообщение)))

 

[Сергей_Т]

Ответил, ещё не видя твоё сообщение)))

Видимо, тут уже тахионная коммуникация
Тахионы - гипотетические частицы, которые движутся назад во времени.
Поэтому и получается наоборот: сначала появляется ответ, и лишь потом - вопрос

А что ты там нарушил-то?

 

[мурзяк]

А что ты там нарушил-то?

Да как обычно! Пришёл с работы, и вместо запланированных дел сразу уткнулся в инет до полуночи. Ну а сегодня после работы ещё и в макдак зашёл, выпил кофе)) Так что новая жизнь начнётся с субботы, а может и с понедельника)))

 

[mr.sobriety]

Да как обычно! Пришёл с работы, и вместо запланированных дел сразу уткнулся в инет до полуночи. Ну а сегодня после работы ещё и в макдак зашёл, выпил кофе)) Так что новая жизнь начнётся с субботы, а может и с понедельника)))

Паш, привет! А почему эта новая жизнь без макдака, кофе и прочего должна тебя радовать?) Это замкнутый круг, поэтому "новая" жизнь и не начинается. Я например, не то что не ем Макдак, а питаюсь правильно (по своему). Что я имею от этого - прекрасное самочувствие, здоровье работоспособность, потенцию - и меня это радует, поэтому я и не ем Макдак. Хотя иногда где-то могу съесть говница какого-нибудь и не парюсь по этому поводу. Не начинается,Паш, новая жизнь с понедельника. У тебя есть одна твоя жизнь, которую ты сам решаешь как прожить

 

[мурзяк]

Паш, привет! А почему эта новая жизнь без макдака, кофе и прочего должна тебя радовать?) Это замкнутый круг, поэтому "новая" жизнь и не начинается

Паш, привет! А почему эта новая жизнь без макдака, кофе и прочего должна тебя радовать?) Это замкнутый круг, поэтому "новая" жизнь и не начинается. Я например, не то что не ем Макдак, а питаюсь правильно (по своему). Что я имею от этого - прекрасное самочувствие, здоровье работоспособность, потенцию - и меня это радует, поэтому я и не ем Макдак. Хотя иногда где-то могу съесть говница какого-нибудь и не парюсь по этому поводу. Не начинается,Паш, новая жизнь с понедельника. У тебя есть одна твоя жизнь, которую ты сам решаешь как прожить

Потому что это как с алкоголем, тот же замкнутый круг, только чуть труднее его разорвать, поскольку удовольствие от этого не мнимое и вред не так очевиден. Я и с алкоголем лет 7-8 после осознания проблемы справиться не мог. А сейчас преимущества трезвости настолько значительны, что даже сильная тяга (или одержимость, если угодно) не заставила выпить (хоть и на уровне рассудка уже согласился, что один раз и чуть-чуть можно).

 

[mr.sobriety]

Только вот одно ключевое отличие - макдак, кофе, интернет и прочее не меняют сознание в отличии от алкоголя (какие-то незначительные изменения ничтожно малы по сравнению с алко). Поэтому отказаться от них будет, в каком-то смысле, даже сложнее чем от алкоголя. Как только ты начнешь строить свою жизнь сам, двигаться куда-то, цели будут - все эти привычки отвалятся сами собой, либо ты перестанешь их замечать

 

[мурзяк]

Доброго всем утра и новой трезвой недели! У меня всё нормально, продолжу с понедельника, как и планировал, приучать себя к жизни без дофаминовых всплесков. Надеюсь, заодно и нервная система укрепится :) Основная задача на ближайшие часы - не лезть в интернет в рабочее время))) Смех смехом, а я заметил, что если надолго влезть в инет на работе, настроение сильно портится. Видимо, где-то глубоко в подсознании просыпается совесть;))

 

[Сергей_Т]

Привет, Паша.
А ты в каком часовом поясе? А то смотрю, я ещё на работе, а ты уже по макдакам ходишь, кофеии гоняшь... наши в городе есть?

 

[мурзяк]

Привет, Паша.
А ты в каком часовом поясе? А то смотрю, я ещё на работе, а ты уже по макдакам ходишь, кофеии гоняшь... наши в городе есть?

Привет! Так и я не "уже", а после работы. В пятницу у нас короткий день. В том и заключалась нарушение, что пил кофе после обеда, да ещё каким-то там бургером закусывал))) А часовой пояс у нас московский, да и вообще от Москвы я недалеко.

 

[Сергей_Т]

В пятницу у нас тоже короткий день до четырёх.
Но формально у нас ненормированный рабочий день (хотя это никаких напрягов не создаёт). Я обычно немножко задерживаюсь, посмотреть, не прилетит ли срочных бумаг.
Или поразмыслить, когда за день никаких мыслей не пришло, а после работы иногда лучше соображается
Ну, раз ты от столицы недалеко, может на каком-нибудь мероприятии и пересечёмся; наши - повсюду: в политике и экономике, в культуре и на производствах, в органах и спорте...
Одна только беда: хороший алк - трезвый алк, а такие как колбаса в советское время - не всегда, не везде и в недостаточном количестве

 

[мурзяк]

Ну, раз ты от столицы недалеко, может на каком-нибудь мероприятии и пересечёмся; наши - повсюду: в политике и экономике, в культуре и на производствах, в органах и спорте...
Одна только беда: хороший алк - трезвый алк, а такие как колбаса в советское время - не всегда, не везде и в недостаточном количестве

Может быть, мы уже и пересекались, сами того не зная))) А насчёт дефицита трезвых алков согласен. Сам удивляюсь, когда вижу или читаю истории из жизни, да даже здесь, особенно в соз-разделе. Почему они так упорно считают себя нормальными, здоровыми, когда на самом деле скатились уже в полное дерьмо?!))) Я и сам таким был, но, к счастью, недолго. Непьющий друг убедил, что выпивать 3-4 раза в неделю, да ещё и в таких количествах - ненормально. Но я и после этого ещё 4-5 лет упирался, пытаясь ограничивать себя, потом пытался бросить самостоятельно, потом уже здесь, на форуме, 3 года пытался найти "свой путь"... В общей сложности лет 10 потерял...