Почему слетают с трезвости люди, которые были трезвыми более 20-35 лет и какая может быть профилактика таких срывов (советы "долготрезвым")?

[ЕвгенийДжон]

Тайные знания положено прятать, а не публиковать.

Это когда они полезные.
А бесполезные то от кого прятать?

 

[Maxim Maxim]

то бишь

Заметил, что болтуны и позеры любят это словосочетание.

 

[Славный]

«Мадам, мы счастливы, так сказать... Видеть в Вашем лице... Ибо, так сказать, в Вашем лице, мадам... Ибо... Ибо!..»
P.S. Я понимаю почему Олег Викторович убрал возможность обсуждения своих ответов…))

 

[Караколь]

Это когда они полезные.
А бесполезные то от кого прятать?

Полезность предполагает открытость, доступность. Иначе в ней пропадает смысл.
А таинственность, это, скорее, про детскую библиотеку - "Остров сокровищ" и т.д.

Если утверждение, что алкоголик останавливается в развитии в том возрасте, когда начинает пить - верно, то Князь, похоже, пить начал очень рано.

 

[Трезвая как стёклышко]

Когда чел берет на себя ответственность, он осознает, что только сам отвечает за свои решения - пить или не пить и это дает чувство контроля над собственной судьбой.

Ключевое здесь - это "чувство контроля". Оно не означает, что по факту ты контролируешь свою жизнь. Тебе помогло такое чувство, а другим могут помочь другие чувства. Как тут уже писали выше, к потребности в трезвости люди приходят в разных состояниях, да и с разными исходными данными впадают в алкоголизм. У кого-то, а в особенности у живущих в плохих социальных условиях и при этом не имеющих каких-либо талантов, большого ума, образования и проч., чтобы радикально изменить жизненные обстоятельства, в которых они дошли до алкоголизма, бывает, уже действительно просто нет сил на какой-то контроль и борьбу. Вот просто нет - так бывает. И многим в подобных обстоятельствах помогает оставаться долготрезвыми ощущение поддержки свыше и наличие простых и понятных правил, что делать. У них при наличии этого чувства тоже вырабатываются свои адаптационные механизмы преодоление стресса и проч., позволяющие обходиться без алкоголя

Мне самой лично АА тоже не зашли, но факт остаётся фактом - они работают для многих, и даже тут на форуме есть очень долготрезвые люди, кого вытянули в своё время именно АА, а не чувство их якобы собственного контроля над своей жизнью.

Иными словами, тебе одно помогает оставаться трезвой, а кому-то другое. Их путь не менее верный с точки зрения поддержания трезвости, хотя он и отличается от твоего.

Многие люди используют алкоголь именно, как средство от ухода от проблем или подавление эмоций. Взятие ответственности помогает найти здоровые способы справляться со стрессом, тревогой, одиночеством и т.д.

Чёт напомнило. Одна из знакомых рассказывала, как в 90-х во время отсутствия работы и разгара нищеты купила книженцию какую-то американского автора о том, как бороться со стрессом. А там среди советов было что-то вроде "сходите с подругой в ресторан или займитесь шоппингом"

 

[Zmejka]

Чёт напомнило. Одна из знакомых рассказывала, как в 90-х во время отсутствия работы и разгара нищеты купила книженцию какую-то американского автора о том, как бороться со стрессом. А там среди советов было что-то вроде "сходите с подругой в ресторан или займитесь шоппингом"

Ты почему-то упустила из цитаты следующее предложение: «Например, через спорт, общение либо практики осознанности» (Как средства работы с негативными эмоциями).

Общение и спорт обычно бесплатны, но нужны канешн отмазки, чтобы их не делать.
Например, вместо того, чтобы позвонить и встретиться с подругой - просидеть вечером 4 часа на форуме. Постепенно и сознательно вытеснив живое общение.

Вместо пробежки вечером, чтобы переработать в себе внутреннюю агрессию (либо пешие прогулки по 1-2 часа), можно включить сериальчик под пироженки вечером. Этим мы тоже заглушаем негативные эмоции и это и есть легкие пути. По своему принципу они не особо отличаются от алкоголя вечерами, но тянут за собой тоже кучу всего - недовольство реализацией себя, одиночество, лишний вес и т.д. Оттуда потом опять негативные эмоции, которые хочется запить. И так - замкнутый круг, когда мы не можем вспомнить, что было раньше - курица или яйцо. Негативные эмоции, которые мы запивали или … мы так давно пьем, что уже и не помним, с чего и начинали, и что запиваем (как в моем случае, когда я пила где-то с 16 лет стабильно).

 

[Medved]

Чёт напомнило. Одна из знакомых рассказывала, как в 90-х во время отсутствия работы и разгара нищеты купила книженцию какую-то американского автора о том, как бороться со стрессом. А там среди советов было что-то вроде "сходите с подругой в ресторан или займитесь шоппингом"

Это одно время были в моде такие рецепты «вкусное блюдо из доступных продуктов, что всегда под рукой». И там - питиаровое масло, зуб носорога, семечки плода ахалай-махалай, что растёт только на острове Чунга-Чанга и т.д.

 

[Трезвая как стёклышко]

Ты почему-то упустила из цитаты следующее предложение: «Например, через спорт, общение либо практики осознанности» (Как средства работы с негативными эмоциями).

Общение и спорт обычно бесплатны, но нужны канешн отмазки, чтобы их не делать.
Например, вместо того, чтобы позвонить и встретиться с подругой - просидеть вечером 4 часа на форуме. Постепенно и сознательно вытеснив живое общение.

Вместо пробежки вечером, чтобы переработать в себе внутреннюю агрессию (либо пешие прогулки по 1-2 часа), можно включить сериальчик под пироженки вечером. Этим мы тоже заглушаем негативные эмоции и это и есть легкие пути. По своему принципу они не особо отличаются от алкоголя вечерами, но тянут за собой тоже кучу всего - недовольство реализацией себя, одиночество, лишний вес и т.д. Оттуда потом опять негативные эмоции, которые хочется запить. И так - замкнутый круг, когда мы не можем вспомнить, что было раньше - курица или яйцо. Негативные эмоции, которые мы запивали или … мы так давно пьем, что уже и не помним, с чего и начинали, и что запиваем (как в моем случае, когда я пила где-то с 16 лет стабильно).

Ну не знаю. Мне лично на спорт прям отлично бухалось раньше. Сейчас спорта в моей жизни несколько меньше и как раз-таки больше отдыха а-ля "сериальчик", но пить при этом не хочется. А если кого усиленно тянет на пироженки, то иногда имеет смысл сначала гормоны и щитовидку проверить.

А вот практики осознанности - это да, действенная штука, мне кажется.

 

[Zmejka]

Ну если для большинства здесь брать ответственность за себя, за свою трезвость и свои действия - это из ряда «питиаровое масло, зуб носорога, семечки плода ахалай-махалай, что растёт только на острове Чунга-Чанга», то я молчаливо откланиваюсь.
Оч уж экзотический метод трезвления по ходу ;)

 

[Medved]

Ну если для большинства здесь брать ответственность за себя, за свою трезвость и свои действия - это из ряда «питиаровое масло, зуб носорога, семечки плода ахалай-махалай, что растёт только на острове Чунга-Чанга», то я молчаливо откланиваюсь.
Оч уж экзотический метод трезвления по ходу ;)

Я вообще не о том писал.

 

[Letty]

А для меня счетчик в 23 года трезвости очень показателен, есть к чему стремиться. 19 лет назад я бросила курить (после 30-летнего стажа). И это стало предметом моей гордости и ощущение счастья ежедневно. Ведь смогла же!

 

[planetanavi]

Почему люди слетают с таких сроков? Здесь очевидно, что мысли и чувства не были прожиты, они условно говоря были заметены под кровать, откуда периодически давали о себе знать, все равно, что заноза какая то, которая периодически как ни крути, а привлекает к себе внимание. Своего рода мысленный замкнувшийся круг, что вообще свойственно в целом людям и встречается не только у алкоголиков. Но у алков он завязан на алкоголе и вредит здоровью, а у других нет и они могут крутить эти мысли без вреда для здоровья.

Как не допустить таких срывов? Здесь советов то особых быть не может, так вся проблема именно в мысленной ловушке, а значит напрашивается вывод, просто перестать думать об этом. Но ведь это не так просто, разделить мух от котлет, есть мысли нужные, а есть ненужные, все не заблокируешь. Я бы сказал, заблокировать эго) позволить происходить тому, что происходит, позволить происходить тем вещам, которые кажутся страшными и не допускаемыми это и приводит к проживанию и распутывания мыслей.

Далее насчёт фундамента. Фундамент для чего строить? Для воздушного замка? Такое себе. Мне ближе именно то, что Стец сказал, компас, который выведет из мира иллюзий.

Ответственность. Это да, алкоголизм это перекладывание ответственности с себя на водку, дескать она виновата, но это ж не так, даже в состоянии сильнейшего опьянения ты творец, что хочешь, то и делаешь. Но и здесь есть нюансы, если сказать алку возьми ответственность в свои руки, он просто выдумает новую концепцию отвественности, которая будет новым способом ухода от реальности.

 

[OwL Free]

Как не допустить таких срывов?

не давать этому мысленному парламенту подписывать решения и воплощать их в жизнь . Это называется здравомыслие которое должно вернуться . И вернуться по честному а не просто так .

 

[Zmejka]

Почему люди слетают с таких сроков? Здесь очевидно, что мысли и чувства не были прожиты, они условно говоря были заметены под кровать, откуда периодически давали о себе знать, все равно, что заноза какая то, которая периодически как ни крути, а привлекает к себе внимание. Своего рода мысленный замкнувшийся круг, что вообще свойственно в целом людям и встречается не только у алкоголиков. Но у алков он завязан на алкоголе и вредит здоровью, а у других нет и они могут крутить эти мысли без вреда для здоровья.

Как не допустить таких срывов? Здесь советов то особых быть не может, так вся проблема именно в мысленной ловушке, а значит напрашивается вывод, просто перестать думать об этом. Но ведь это не так просто, разделить мух от котлет, есть мысли нужные, а есть ненужные, все не заблокируешь. Я бы сказал, заблокировать эго) позволить происходить тому, что происходит, позволить происходить тем вещам, которые кажутся страшными и не допускаемыми это и приводит к проживанию и распутывания мыслей.

Далее насчёт фундамента. Фундамент для чего строить? Для воздушного замка? Такое себе. Мне ближе именно то, что Стец сказал, компас, который выведет из мира иллюзий.

Ответственность. Это да, алкоголизм это перекладывание ответственности с себя на водку, дескать она виновата, но это ж не так, даже в состоянии сильнейшего опьянения ты творец, что хочешь, то и делаешь. Но и здесь есть нюансы, если сказать алку возьми ответственность в свои руки, он просто выдумает новую концепцию отвественности, которая будет новым способом ухода от реальности.

Тут я полностью согласна. Эмоции нужно проживать. И негативные эмоции нужно обязательно проживать в трезвости, а не избегать их либо запивать. Хочется орать, пошел в лес и пооорал. Хочется плакать - реви. И это и есть работа над трезвостью - научиться проживать свои негативные эмоции. Т.е. если ты печален, то сидишь себе часами печалишься и грустишь. Нормальное состояние. Такое же, как и радость. Повыл пару часов и попускает, обычно. Я пешком хожу вечерами часами и проживаю свою грусть в движении, обычно. Главное ее ни чем не забивать, книгами там и сериалами веселыми, как нам раньше советовали. Запейте/забейте лишь бы не печалится. А нет. Грусть нужно проживать. Я иногда на велике гоняю в парке, когда грустно, думаю, анализирую, есть ли причины для грусти или это просто моя тревожность, неуверенность, хроническая боязнь провала.

А иногда и паническая атака. Ее тоже нужно прожить. Не запить. И не заедать. А прожить. Когда ты научишься понимать свои панические атаки, как сигналы твоей психики, которые нужно интерпретировать и анализировать, то ты и не пугаешься уже так и запивать ничего не нужно. А думать нужно - откуда это все, искать корень.

Если через пару недель/месяцев не проходят эти состояния, тот тут уже нужно к специалисту обратиться. А так, если ничего клинического, то вполне можно переживать все натрезвую.

 

[Poltin]

просто перестать думать об этом

Железно. Весть вопрос - как?
Я думаю, что всё дело во внимании. На что обращаешь внимание, то и производит эмоции, которые потом приходиться проживать. Ну есть ещё разные типы людей. Одно и то же у разных людей может вызывать разные реакции. Для краткости -

 

[planetanavi]

Я думаю, что всё дело во внимании. На что обращаешь внимание, то и производит эмоции, которые потом приходиться проживать.

Совершенно верно.

Ну есть ещё разные типы людей. Одно и то же у разных людей может вызывать разные реакции.

Как по мне, все люди одинаковы. Все дело в том, как уже выше написано, на что обращаешь внимание.