Боюсь уговорить сама себя

[Мэри22]

Скорее по ницшеански.
Тут придётся брать на себя ответственность. Ну или плыть по течению.

Нет, по течению меня куда-то не туда несёт. Нельзя мне по течению.

 

[финно_угр]

Нет, по течению меня куда-то не туда несёт. Нельзя мне по течению.

На форуме есть люди, принимающие фарму, несовместимую с алкоголем.
Я до такого радикализма пока не дошёл, но готовность - имеется.

 

[Мэри22]

ну правильно, что то большое и основательное не входило, стакан как раз в самый раз пришелся.

Ну дело в том, что когда начинала ничего страшного в этом не видела. В семье пили, отец так и умер от алкоголя, мама слава богу взяла себя в руки (правда в 55 только лет). В общем мне сначала и не казалось это чем-то страшным, ну выпила после работы. чего такого. Никому не должна ничего обьяснять и тп.

 

[финно_угр]

Ну дело в том, что когда начинала ничего страшного в этом не видела.

Крайне мало людей, решивших пить, чтобы осознанно спиться.

 

[Мэри22]

На форуме есть люди, принимающие фарму, несовместимую с алкоголем.
Я до такого радикализма пока не дошёл, но готовность - имеется.

У меня был период, когда я не пила из-за лекарств, если не ошибаюсь пила Гептрал, меня тогда так напугали, что с ним алкоголь нельзя, я и думать боялась. Потому согласна. в некоторых случаях способ действенный. Но без фанатизма естессно.

 

[Rai]

Привет) от скуки наверное, от неудовлетворенности жизнью может быть. А с алкоголем на это получается закрыть глаза, не видишь проблемы и её как бы нет.

Мысли твоего внутреннего алкоголика

Для чего трезвость? Повысить качество жизни наверное, ежедневное распитие на всё влияет, и на здоровье, и на голову. А голова мне нужна, у меня только с карьерой начинает получаться. Я просто не могу спустить всё это в унитаз. Странное сочетание сейчас задумалась, с одной стороны я пью от скуки. А с другой хочу не пить, чтобы освободить время для жизни. Удивительная вещь алкоголический разум)

Мысли трезвой тебя

Ты верно заметила) странное сочетание)
Вот так и действует зависимость. И если ты научишься различать свои мысли от мыслей твоего внутреннего алкаша, то и не придётся держаться на зубах, ведь ты уже будешь понимать в чем дело.
Твой внутренний алкоголик делает всё, чтобы склонить тебя к употребу, подкидывает мысли, в которых алкоголь - это якобы решение, но трезвая ты ведь понимаешь, что это не так...
Учись жить трезвой, заново. Мы забыли как трезво проводить вечера, выходные, праздники, всё крутится вокруг бутылки. На самом деле тебе не скучно, ты удовлетворена тем, что сейчас происходит в твоей жизни, и ты знаешь, как привнести в неё всё необходимое для комфорта и удовлетворения собой, но твоему внутреннему алкоголику нужна очередная доза и самый лёгкий способ получить её - это через твой мозг, подсовывая очередную алкомысль...

 

[Мэри22]

Мысли твоего внутреннего алкоголика

Мысли трезвой тебя

Ты верно заметила) странное сочетание)
Вот так и действует зависимость. И если ты научишься различать свои мысли от мыслей твоего внутреннего алкаша, то и не придётся держаться на зубах, ведь ты уже будешь понимать в чем дело.
Твой внутренний алкоголик делает всё, чтобы склонить тебя к употребу, подкидывает мысли, в которых алкоголь - это якобы решение, но трезвая ты ведь понимаешь, что это не так...
Учись жить трезвой, заново. Мы забыли как трезво проводить вечера, выходные, праздники, всё крутится вокруг бутылки. На самом деле тебе не скучно, ты удовлетворена тем, что сейчас происходит в твоей жизни, и ты знаешь, как привнести в неё всё необходимое для комфорта и удовлетворения собой, но твоему внутреннему алкоголику нужна очередная доза и самый лёгкий способ получить её - это через твой мозг, подсовывая очередную алкомысль...

Тут я, тут не я... очень близко это всё с шизофренией) Но я попробую научиться. Спасибо!

 

[ЕвгенийДжон]

пока непонятно, как избавится от этих мыслей навязчивых в голове. Понятно, что пока это всё (как тут говорят) "на зубах". Когда наступает период, что можно расслабить зубы то. И как к этому приходят. Много вопросов в общем.

Если правильно с собой работать, то думаю зубы можно через месяц немного расслабить, а работу не прекращать! никогда. это теперь на всю жизнь!

 

[Марина34]

Тут я, тут не я... очень близко это всё с шизофренией) Но я попробую научиться. Спасибо!

Захочешь научиться - научишься. Я тоже не понимала в начале как это сейчас только начинаю замечать это сильнее. И иногда ну такой бред просто подсовывает мне мозг.
Поставь трезвость как главную идею, как приоритет. Не пью несмотря ни на что сегодня. И так каждый день. Так и научишься видеть алкопрограмму. И зависимое свое мышление отличать. И работать с ним естественно..
Успехов тебе на пути трезвления.
Мы здесь, а это значит, что осознали проблему, пусть даже и частично. Форум отличная помощь и поддержка на этом пути.

 

[Rai]

Тут я, тут не я... очень близко это всё с шизофренией) Но я попробую научиться. Спасибо!

Нет, это всё ты.

 

[Марина34]

ÐÑибки завиÑимого мÑÑлениÑ

ð¥ ÐÑивеÑ! ÐÐµÐ½Ñ Ð·Ð¾Ð²ÑÑ ÐикиÑа ÐÑÑамоÑкин и Ñ Ð¿Ð¾ÐºÐ°Ð¶Ñ Ñебе вÑÑодâ¦ð±ÐÑжна помоÑÑ? ð - https://taplink.cc/nixon49ð©ð¼ ÐÑиÑологиÑеÑкий онлайн-кÑÑÑ Ð´Ð»Ñ Ð¼Ð°Ð¼ и жÑн з...

www.youtube.com

Мне очень понравилось как он все объясняет

 

[ЕвгенийДжон]

Ну дело в том, что когда начинала ничего страшного в этом не видела. В семье пили, отец так и умер от алкоголя, мама слава богу взяла себя в руки (правда в 55 только лет). В общем мне сначала и не казалось это чем-то страшным, ну выпила после работы. чего такого. Никому не должна ничего обьяснять и тп.

Да, родители нам очень помогли. Я в юности имел доступ к домашнему самогону, и с того времени учился в одного повышать коммуникабельность!

 

[Rai]

@Мэри22 Ты написала, что начала читать Стеценко. Что-то начало становиться на свои места после прочтения? Ты что-то осознала, читая его?

 

[Мэри22]

@Мэри22 Ты написала, что начала читать Стеценко. Что-то начало становиться на свои места после прочтения? Ты что-то осознала, читая его?

Мне пока сложно дается вся эта литература, приходится останавливаться. перечитывать, вдумываться. Осознала свою зависимость, природу её, в книге эта тема достаточно подробно разложена. Но в осознании всё ж не только книга, в комплексе наверное. На меня сильно повлияли высказывания на АА24, столько судеб, такие разные и такие все одинаковые в своей зависимости люди. Иногда было так, что человек говорит, а я согласна с каждым абсолютно словом, как будто про меня говорит и то как тянет, и то что думаю при этом. Спикерские тоже нормально заходят, когда удается посмотреть. Фахреева пока не начинаю смотреть, хотя много про него слышала, но обязательно посмотрю.

 

[финно_угр]

ÐÑибки завиÑимого мÑÑлениÑ

ð¥ ÐÑивеÑ! ÐÐµÐ½Ñ Ð·Ð¾Ð²ÑÑ ÐикиÑа ÐÑÑамоÑкин и Ñ Ð¿Ð¾ÐºÐ°Ð¶Ñ Ñебе вÑÑодâ¦ð±ÐÑжна помоÑÑ? ð - https://taplink.cc/nixon49ð©ð¼ ÐÑиÑологиÑеÑкий онлайн-кÑÑÑ Ð´Ð»Ñ Ð¼Ð°Ð¼ и жÑн з...

www.youtube.com

Мне очень понравилось как он все объясняет

Артамошкина регулярно посматриваю. В целях профилактики.

 

[Finndo]

Тут я, тут не я... Очень близко это всё с шизофренией.

Ну так и не поступай как больные люди. Это проблема выбора, а не "раздвоение личности". Есть только ты. В одном лице. В уме ты рассматриваешь разные варианты, как поступить. Хорошие и плохие. И выбираешь хороший, а не плохой.

Спойлер: "Что со мной не так?". Рассказ о сковородках

Что со мной не так?
Захожу в гостиную, сразу приглашают за стол. Смотрю – у каждого за столом по сковороде стоит, причём пустой. И у каждого сковородки разные – по цвету, по размеру, по форме… видимо, кому какая больше нравится. Странно, думаю… Ну ладно, сажусь. Мне тоже предлагают сковородку.
– Зачем,– спрашиваю.
– Как зачем? Надо. Новый год же всё-таки, давай.
– Что давать-то?
Смеются… С таким видом, как будто я маленький ребёнок, который спрашивает какие-то глупости.
Берут они все по сковородке, произносят речь аля «щастья-здоровья», и как давай себе по голове ими ударять. Я в ах*е, не понимаю, что происходит. И тут меня спрашивают:
– А ты чего не бьёшь?
– Да я как-то… не бью,– глупое чувство, когда приходится оправдываться за то, что не делаешь какую-то глупость.
Тут начинаются странные вопросы:
– Ты чего, совсем не бьёшь что ли?!
– Ну да, совсем.
– И даже по праздникам?!
– Ну да.
– А… ты из этих… которые раньше так много били, что потом лечились и теперь закодированные ходят?
– Эмм… Да я никогда этим не занимался.
– Ты в секте что ли?
– Просто я не понимаю, зачем бить? Это же вредно для здоровья, голова потом будет болеть… Мне как-то хочется поберечь себя.
– Ой… Да в Новый год все бьют, от пары ударов ничего плохо не случится.
– Я в этом не уверен.
– Да тут главное меру знать! Если в меру, то это даже полезно, говорят.
– Да как может быть полезным битьё?!
– Битьё должно быть умеренным! У нас народ просто бить не умеет, отсюда и все проблемы. Как набьются, что встать потом не могут. А от парочки ударов хорошими, качественными сковородками ничего плохого не случится.
– Мне кажется, вы все и сами знаете, что это в любых количествах весьма вредно, да и качество сковородки тут ни причём.
– Пфф… У меня вон у друга дед всю жизнь бил, и ничего, до 90 лет дожил.
– Мне кажется, он мог бы прожить гораздо дольше если бы не…
– Ты что,– перебивают меня,– хочешь мне запретить?! Если я никому не мешаю, то могу бить, сколько хочу! И вообще, после работы имею право расслабиться!
Тут слышу краем уха что-то из новостей по телевизору. «…сбил 5 человек. Трое умерли на месте. По предварительным данным, водитель перед поездкой бил себя сковородой по голове…»
В голове мелькнула мысль: «А ведь эти люди, может быть, вообще не били, как и их родные и близкие, и такая трагедия из-за битья». Заметив моё внимание к этому сообщению, мне тут же замечают:
– Да он просто бить не умеет. Нечего за руль-то садиться, когда набился.
– Но ведь вы поддерживаете всю эту культуру «умеренного битья», даже если из дома не выходите. Вы делаете, «как все», а все остальные – как вы. И в результате все бьют. Кто-то людей потом сбивает, а кто-то только себя калечит, не выходя из дома, но есть ли здесь принципиальная разница? Все вы подпитываетесь из одной культуры «умеренного битья» и одновременно подпитываете её сами. Если бы культура была другой, если бы было принято не бить себя сковородой по голове, а делать что-то другое по праздникам, вы бы делали то, что вам велела бы эта культура. Представьте, например, что она была бы такой, что все люди пили бы алкоголь?
– Да ну, что за бред? Какой дурак станет вливать в себя яд? Ерунду какую-то придумываешь…
– Вот видишь, это культура говорит вам, что общепринято, а что вздор. Может, попробуете проявить какую-то самостоятельность в мышлении? Только так можно разобраться, что полезно, а что нет.
– Что ты выдумываешь, я и так самостоятельно принимаю все решения. Хочу – бью, не хочу – не бью.
– А вам не кажется, что эти желания навязаны как раз культурой? Общество прекрасно обошлось бы без битья, но почему-то эта «культура битья» в нём тщательно подогревается. Реклама предлагает вам всё новые сковородки, с разными размерами, с разными покрытиями, из разных материалов… В фильмах и сериалах все герои обязательно время от времени должны бить, создавая положительный образ в глаза зрителя… В интернете обязательно должно быть опубликовано множество статей о том, как учёные доказали пользу 1-2 ударов красной сковородой по голове в день… А потом мы читаем в новостях, как по вине битья кто-то кого-то сбил, убил, избил, ограбил, изнасиловал, сломал, украл и т.д. Вам не кажется это странным?
И тут с разных сторон:
– Да это ты какой-то странный!
– Ой, всё… Не порти людям праздник.
– И вообще, ты слишком много думаешь.
Сижу вот теперь и думаю… Ну что со мной не так?!
Источник: Базилио

Когда хочется и того, и другого - это проблема выбора. Определись, реши ее. Для этого подумай, что тебе больше выгодно. Испытать пятиминутное отупение, когда "по шарам дало", а потом куролесить, страдать и болеть. Или жить гармоничной жизнью, о которой ты мечтала.

 

[Мэри22]

Да, родители нам очень помогли. Я в юности имел доступ к домашнему самогону, и с того времени учился в одного повышать коммуникабельность!

Ну мне дома пить не давали, да и боялась я трогать папкин самогон) Это уж потом я сама научилась. А вот чувство,что пить вот так каждый день - это нормально, вьелось крепко.

 

[ЕвгенийДжон]

Ну мне дома пить не давали, да и боялась я трогать папкин самогон) Это уж потом я сама научилась. А вот чувство,что пить вот так каждый день - это нормально, вьелось крепко.

у меня каждый день пил только кровный отец, который был на глазах пунктиром и брат родной, который рано начал, рано помер!

 

[Мэри22]

Ну так и не поступай как больные люди. Это проблема выбора, а не "раздвоение личности". Есть только ты. В одном лице. В уме ты рассматриваешь разные варианты, как поступить. Хорошие и плохие. И выбираешь хороший, а не плохой.

Спойлер: "Что со мной не так?". Рассказ о сковородках

Что со мной не так?
Захожу в гостиную, сразу приглашают за стол. Смотрю – у каждого за столом по сковороде стоит, причём пустой. И у каждого сковородки разные – по цвету, по размеру, по форме… видимо, кому какая больше нравится. Странно, думаю… Ну ладно, сажусь. Мне тоже предлагают сковородку.
– Зачем,– спрашиваю.
– Как зачем? Надо. Новый год же всё-таки, давай.
– Что давать-то?
Смеются… С таким видом, как будто я маленький ребёнок, который спрашивает какие-то глупости.
Берут они все по сковородке, произносят речь аля «щастья-здоровья», и как давай себе по голове ими ударять. Я в ах*е, не понимаю, что происходит. И тут меня спрашивают:
– А ты чего не бьёшь?
– Да я как-то… не бью,– глупое чувство, когда приходится оправдываться за то, что не делаешь какую-то глупость.
Тут начинаются странные вопросы:
– Ты чего, совсем не бьёшь что ли?!
– Ну да, совсем.
– И даже по праздникам?!
– Ну да.
– А… ты из этих… которые раньше так много били, что потом лечились и теперь закодированные ходят?
– Эмм… Да я никогда этим не занимался.
– Ты в секте что ли?
– Просто я не понимаю, зачем бить? Это же вредно для здоровья, голова потом будет болеть… Мне как-то хочется поберечь себя.
– Ой… Да в Новый год все бьют, от пары ударов ничего плохо не случится.
– Я в этом не уверен.
– Да тут главное меру знать! Если в меру, то это даже полезно, говорят.
– Да как может быть полезным битьё?!
– Битьё должно быть умеренным! У нас народ просто бить не умеет, отсюда и все проблемы. Как набьются, что встать потом не могут. А от парочки ударов хорошими, качественными сковородками ничего плохого не случится.
– Мне кажется, вы все и сами знаете, что это в любых количествах весьма вредно, да и качество сковородки тут ни причём.
– Пфф… У меня вон у друга дед всю жизнь бил, и ничего, до 90 лет дожил.
– Мне кажется, он мог бы прожить гораздо дольше если бы не…
– Ты что,– перебивают меня,– хочешь мне запретить?! Если я никому не мешаю, то могу бить, сколько хочу! И вообще, после работы имею право расслабиться!
Тут слышу краем уха что-то из новостей по телевизору. «…сбил 5 человек. Трое умерли на месте. По предварительным данным, водитель перед поездкой бил себя сковородой по голове…»
В голове мелькнула мысль: «А ведь эти люди, может быть, вообще не били, как и их родные и близкие, и такая трагедия из-за битья». Заметив моё внимание к этому сообщению, мне тут же замечают:
– Да он просто бить не умеет. Нечего за руль-то садиться, когда набился.
– Но ведь вы поддерживаете всю эту культуру «умеренного битья», даже если из дома не выходите. Вы делаете, «как все», а все остальные – как вы. И в результате все бьют. Кто-то людей потом сбивает, а кто-то только себя калечит, не выходя из дома, но есть ли здесь принципиальная разница? Все вы подпитываетесь из одной культуры «умеренного битья» и одновременно подпитываете её сами. Если бы культура была другой, если бы было принято не бить себя сковородой по голове, а делать что-то другое по праздникам, вы бы делали то, что вам велела бы эта культура. Представьте, например, что она была бы такой, что все люди пили бы алкоголь?
– Да ну, что за бред? Какой дурак станет вливать в себя яд? Ерунду какую-то придумываешь…
– Вот видишь, это культура говорит вам, что общепринято, а что вздор. Может, попробуете проявить какую-то самостоятельность в мышлении? Только так можно разобраться, что полезно, а что нет.
– Что ты выдумываешь, я и так самостоятельно принимаю все решения. Хочу – бью, не хочу – не бью.
– А вам не кажется, что эти желания навязаны как раз культурой? Общество прекрасно обошлось бы без битья, но почему-то эта «культура битья» в нём тщательно подогревается. Реклама предлагает вам всё новые сковородки, с разными размерами, с разными покрытиями, из разных материалов… В фильмах и сериалах все герои обязательно время от времени должны бить, создавая положительный образ в глаза зрителя… В интернете обязательно должно быть опубликовано множество статей о том, как учёные доказали пользу 1-2 ударов красной сковородой по голове в день… А потом мы читаем в новостях, как по вине битья кто-то кого-то сбил, убил, избил, ограбил, изнасиловал, сломал, украл и т.д. Вам не кажется это странным?
И тут с разных сторон:
– Да это ты какой-то странный!
– Ой, всё… Не порти людям праздник.
– И вообще, ты слишком много думаешь.
Сижу вот теперь и думаю… Ну что со мной не так?!
Источник: Базилио

Запомню

 

[Rai]

Мне пока сложно дается вся эта литература, приходится останавливаться. перечитывать, вдумываться. Осознала свою зависимость, природу её, в книге эта тема достаточно подробно разложена. Но в осознании всё ж не только книга, в комплексе наверное. На меня сильно повлияли высказывания на АА24, столько судеб, такие разные и такие все одинаковые в своей зависимости люди. Иногда было так, что человек говорит, а я согласна с каждым абсолютно словом, как будто про меня говорит и то как тянет, и то что думаю при этом. Спикерские тоже нормально заходят, когда удается посмотреть. Фахреева пока не начинаю смотреть, хотя много про него слышала, но обязательно посмотрю.

Осознала зависимость - это хорошо, но с осознанием можно еще долго плавать. Важно понять механизм влияния зависимости на мозг и психику человека. Когда понимаешь механизм, проще с этим "работать".
Как считаешь, ты уже допилась до своего дна? Или еще есть надежда употреблять без последствий для организма, здоровья и т.д.?