А возможно жить с алкоголиком счастливо?

[Безмятежность]

Где?

Мне тоже показалось, что несколько настойчиво пытаешься донести, что все не только не хорошо, а очень плохо. В силу малоопытности воздержалась от комментариев.
Но в любом случае, если человеку сейчас хорошо в этом освобожденном состоянии, думаю так настойчиво говорить, что все на самом деле плохо, не стоит. Во первых, бессмысленна трансляция в таком напоре, во вторых чел может накрутить на ровном месте, если внушаемый, а в третьих может все реально так хорошо. Типа, как не обмениваться диагнозами.. .

 

[Смешарик]

... Есть во мне какая-то сермяжная гордынька. Не стала бы я брать сыр и колбасу, которую "купил детям" БМ. Деньги бы взяла, а колбасу нет.
Перечитала ещё раз последние пять страниц. Все равно, ощущение подлога есть, фасадов, игр в слова. Ну, будем считать, оно мое личное.

Капля, это временно:) Перерастешь. Когда алк ушел в 14 году, я гордо не держала его денег в руках - дети получали, тратили на коммуналку, а на остальное, полагаю, неслабо веселились:) А я уж из своего бюджета, как-нибудь:)))
А сейчас есть алименты+ что-то он ребенку покупает. Да и хай, меньше на водку и куда там еще уйдет:)
Что тебя гложет что-то свое - видно.

 

[Безмятежность]

А я бы взяла всё от отца своих детей. И колбасу, и деньги... И сказала бы спасибо. И должной бы себя не чувствовала.
Он должен. Кто бы что бы не транслировать насчёт самостоятельности, не должности никому ничего и т д, считаю должен и обязан. Сама могу, но к чему отказы от помощи? Даже не от помощи, а от долга...
Спасибо как элемент вежливости за доставку на дом.

 

[Гамма]

Ого, у меня такой мысли не возникало
А зачем "не брать" ?
В чем будет плюс? Обидеть человека, унизить и обесценить его заботу?
Ну не взяла раз, он больше и не принесет.уговаривать стоять не будет.
Кому хуже то?
Я беру все что дает для детей,в ноги не кланяюсь, но сухое спасибо всегда говорю, ненужное нахожу куда деть,

я тоже считаю, почему бы не брать? Может, человек этими подарками какие то комплексы свои разрешает . Почему бы не помочь в этом и спасибо не сказать? Мой бм тоже возил, деликатесы. Первая реакция была конечно смешанные чувства, и вроде гордость что-то вякнула. А потом подумала - а кому плохо то от баночки икры? Практичность взяла верх.Правда, сама долго не ела, на работу носила))

 

[Безмятежность]

я тоже считаю, почему бы не брать? Может, человек этими подарками какие то комплексы свои разрешает . Почему бы не помочь в этом и спасибо не сказать? Мой бм тоже возил, деликатесы. Первая реакция была конечно смешанные чувства, и вроде гордость что-то вякнула. А потом подумала - а кому плохо то от баночки икры? Практичность взяла верх.Правда, сама долго не ела, на работу носила))

А мне вообще фиолетово, что человек решает таким образом. Это его дети, он им должен. Так что, спасибо, что домой доставили, мне суетиться не пришлось.

 

[Гамма]

А мне вообще фиолетово, что человек решает таким образом. Это его дети, он им должен. Так что, спасибо, что домой доставили, мне суетиться не пришлось.

У меня было ощущение что ему это зачем то надо.

 

[Небылопечали]

Все равно, ощущение подлога есть,

 

[Капля слез]

Отловила я своего таракана. Интересный такой. Напишу здесь, ибо отсюда началось.
Вот смотри.
Есть у тебя четкие установки с детства/юности, параметры отношений, подход к выбору мужчины, к семье и все такое. Ты в них уверена и менять не собираешься. Не смотря на то, что именно с ними ты и оказалась там, где ты есть.
Но. У тебя все, в общем то, неплохо. Дом, дети, бизнес, с БМ возможно договориться. Если постараться, можно считать выбор аддикта случайностью, не имеющей отношения к этим установкам.
Но. Ты не получила главного, зачем, собственно, семья и создаётся - самой семьи. Само слово "семья" спорное, каждый вкладывает свое. Почему-то я тебя сравниваю с Залетной. Может, по контрасту. Она вот как-то так пишет, сразу тепло чувствуешь. Семью, детей, родителей, отношения.
Но. может оно тебе и не надо. Даже, думаю, в начале точно не надо было, не включала ты это в параметры выбора. Вот поэтому ты вообще не понимаешь о чем я.
Но. Детям (мне -ребенку) было нужно это тепло, семья, отношения. Вот на этом месте меня клинить начинает. И не верю я, что дети ничего не поняли и все у них нормально. Возраст такой, что они сейчас все как данность принимают. Ты или не видишь (может, и правда не видишь, никто ведь в истерике не бьется, папу не зовёт)
Но. Может быть, ты просто не хочешь обсуждать детей. Это личное. Вот тут я бы поняла.
Но. (Вот сейчас я о себе, потому что это только мои тараканы) эмоциональная отстранённость. Не нарочно, просто такие параметры, такая жизнь. Мама (моя) не любила когда ее трогают, не целовалась, не обнималась ни с кем. И стиль, которым ты пишешь, очень похож. Факты. Что купил, сколько общался, что ты в норме, дети не поняли...нет эмоций.
....
Это я все к чему. Ты подумай, может, все же, поищешь среди своих эмоций, переживаний по поводу развода, что-то, что нашло бы отклик при взгляде на детей.
В идеале, мне видится, что некоторые моменты нужно прожить с ними вместе, семьёй. Как родитель, безусловно, но все же вместе.
А на практике, по разному бывает.

 

[chupakabraz]

Отловила я своего таракана. Интересный такой. Напишу здесь, ибо отсюда началось.
Вот смотри.
Есть у тебя четкие установки с детства/юности, параметры отношений, подход к выбору мужчины, к семье и все такое. Ты в них уверена и менять не собираешься. Не смотря на то, что именно с ними ты и оказалась там, где ты есть.
Но. У тебя все, в общем то, неплохо. Дом, дети, бизнес, с БМ возможно договориться. Если постараться, можно считать выбор аддикта случайностью, не имеющей отношения к этим установкам.
Но. Ты не получила главного, зачем, собственно, семья и создаётся - самой семьи. Само слово "семья" спорное, каждый вкладывает свое. Почему-то я тебя сравниваю с Залетной. Может, по контрасту. Она вот как-то так пишет, сразу тепло чувствуешь. Семью, детей, родителей, отношения.
Но. может оно тебе и не надо. Даже, думаю, в начале точно не надо было, не включала ты это в параметры выбора. Вот поэтому ты вообще не понимаешь о чем я.
Но. Детям (мне -ребенку) было нужно это тепло, семья, отношения. Вот на этом месте меня клинить начинает. И не верю я, что дети ничего не поняли и все у них нормально. Возраст такой, что они сейчас все как данность принимают. Ты или не видишь (может, и правда не видишь, никто ведь в истерике не бьется, папу не зовёт)
Но. Может быть, ты просто не хочешь обсуждать детей. Это личное. Вот тут я бы поняла.
Но. (Вот сейчас я о себе, потому что это только мои тараканы) эмоциональная отстранённость. Не нарочно, просто такие параметры, такая жизнь. Мама (моя) не любила когда ее трогают, не целовалась, не обнималась ни с кем. И стиль, которым ты пишешь, очень похож. Факты. Что купил, сколько общался, что ты в норме, дети не поняли...нет эмоций.
....
Это я все к чему. Ты подумай, может, все же, поищешь среди своих эмоций, переживаний по поводу развода, что-то, что нашло бы отклик при взгляде на детей.
В идеале, мне видится, что некоторые моменты нужно прожить с ними вместе, семьёй. Как родитель, безусловно, но все же вместе.
А на практике, по разному бывает.

А какой выход то?
Понятно что развод это напряг для всех членов семьи, у детей меняется жизнь - надо рыдать при детях и тискать их постоянно, что бы они напряглись ещё больше?
Имхо лучше пусть видят, что если не задалась семейная жизнь, родители развелись и продолжают спокойно общаться, заботясь о них.

 

[Гамма]

Капля слез, я как то не поняла- а зачем? Какие элементы развода нужно переживать вместе с детьми? Зачем акцентировать если они спокойны?

 

[Fedka]

Капля, ИМХО, ты в постах ТС увидела маму свою и рьяно продолжаешь выплескивать какие-то детские обиды тут на нее (на твою маму).
При чем про маму вот только вчера призналась )) а раньше и не понятно было, что к чему.

Дети считывают настроение родителей очень хорошо. И если оба родителя счастливее по отдельности, то и деткам хорошо.

 

[Капля слез]

Капля, ИМХО, ты в постах ТС увидела маму свою и рьяно продолжаешь выплескивать какие-то детские обиды тут на нее (на твою маму).
При чем про маму вот только вчера призналась )) а раньше и не понятно было, что к чему.

Дети считывают настроение родителей очень хорошо. И если оба родителя счастливее по отдельности, то и деткам хорошо.

Она (не холодная, нет) схематичная. У нее дети - объект. Как бы дети что не считывали, им все равно многое не понятно и колбасит будет. Нужно время и близкие люди рядом. Рядом, не в смысле, в одной комнате.

Капля слез, я как то не поняла- а зачем? Какие элементы развода нужно переживать вместе с детьми? Зачем акцентировать если они спокойны?

Вот как это - спокойны? Вот совсем-совсем спокойны? Папа ушел, забежал на 15 минут мороженого поесть и до сентября "общаться не придется". Хорошо, берет на целый день одних, без мамы. И...все спокойны, так и надо, даже не поняли, что родители развелись.
Вот это мне и не нравится. Дети "спокойны", функционируют нормально (внешне), значит им ничего не нужно и все хорошо.
Или там такой папа, что и раньше забегал и не ночевал, или все же, есть приличный пласт обьяснялок, обнимашек, хороших книг, который просто не озвучен, или ...

 

[Капля слез]

Капля, ИМХО, ты в постах ТС увидела маму свою и рьяно продолжаешь выплескивать какие-то детские обиды тут на нее (на твою маму).
При чем про маму вот только вчера призналась )) а раньше и не понятно было, что к чему.

Дети считывают настроение родителей очень хорошо. И если оба родителя счастливее по отдельности, то и деткам хорошо.

Я не просто так ее увидела. Здесь масса тем, в этом смысле, зацепила только эта. ТС не пишет про детей, она пишет про мужчин. Вот выбирает она мужчину и сразу выкладывает ему свои намерения и правила. Кто хочет - соответствует, кто не хочет - она общаться не будет. Но у детей то права выбора нет. Концепция на них есть, декларация есть, а права выбора нет. И очень возможно, что это идеальные дети, спокойные, развитые...соответствующие. Она этого не видит, в ее системе ценностей, все хорошо.
Даже больше скажу. Вот был проект "хорошая семья". Реализовался, развалился. В прежнем формате, его уже не создать. Второй раз замуж, с двумя детьми...непросто это. Конечно, ещё подумает, но нужен новый проект. Новая схема, чтобы сохранить свое "я все правильно делаю, у меня все хорошо". И похоже, новый проект будет из осколков прошлого, "я и дети". Все правильно, все так и должно быть. Но без эмоциональной составляющей, это всего лишь проект. Схема, где люди - фигурки.
Она не отлепилась от мужа. В эмоциональном смысле, и не прилеплялась. А во всех остальных, все те же, все там же.

 

[Смешарик]

Отловила я своего таракана. Интересный такой. Напишу здесь, ибо отсюда началось.

А зачем ТС твои тараканы?:) У нее своих - даром не нать. И мне кажется, еще не отловила ты их:)

Это я все к чему. Ты подумай, может, все же, поищешь среди своих эмоций, переживаний по поводу развода, что-то, что нашло бы отклик при взгляде на детей.

Зачем ей это? Зачем ЭТО тебе?:)

 

[Смешарик]

...
Она не отлепилась от мужа. В эмоциональном смысле, и не прилеплялась. А во всех остальных, все те же, все там же.

И ведь убедит!:)

 

[Avance]

Мне, честно говоря, тоже чудится некая недосказанность и причесанность.
Как и в начале темы. Вроде фасадика.
Поживем - увидим.
У каждого своя правда.

 

[Ализе]

Бывает конечно, что дети не все показывают и говорят. Но это не означает, что ТС что-то не договаривает.
Понятное дело, что в идеале хочется семью, которая была ранее. Есть сожаление, скорее всего у детей тоже, но желания устраивать бунты и истерики значит нет. Такое тоже бывает.
Я иногда повспоминаю и даже плачу. А я еще и не разведена ведь и вместе живу. Типа так жаль, что все поменялось. Жаль, что не могу относится к нему как раньше, человек-то "хороший". Нет ни чьей вины и давай слезы.
А слезы такие идут и идут, очищающие (у Кошки запомнила), сразу легко становится, никаких красных глаз. В голове то конец известен, то ли себя жалею, то ли его.
Тоже так хочу, чтобы жили отдельно, но дружили хорошо. Если попрошу, поможет, ребенка тоже выучит и т.п. Это и есть наверное, что хочется папы, который всегда будет "на стреме".

 

[Лайонела24]

А я бы взяла всё от отца своих детей. И колбасу, и деньги... И сказала бы спасибо. И должной бы себя не чувствовала.
Он должен. Кто бы что бы не транслировать насчёт самостоятельности, не должности никому ничего и т д, считаю должен и обязан. Сама могу, но к чему отказы от помощи? Даже не от помощи, а от долга...
Спасибо как элемент вежливости за доставку на дом.

А я мечтаю, чтоб сверх алиментов давал бы .. так как все время непредвиденные расходы

 

[Небылопечали]

Почему-то я тебя сравниваю с Залетной. Может, по контрасту. Она вот как-то так пишет, сразу тепло чувствуешь. Семью, детей, родителей, отношения.

Воот, а сравнивать не надо.
люди все разные, я другая.
Залетная вернулась к маме и у нее опора снова есть, я сама по себе в жизни , всегда. Мама у меня человек не совсем здоровый психически, я не могу с ней оставить детей например , и ей самой нужно внимание и поддержка.Мне плакать некогда, никто не решит за меня что мне лучше, опора только на себя, и лучшее решение для меня и детей только сама выберу.

И не верю я, что дети ничего не поняли и все у них нормально.

Капля ты думаешь они роботы. Ну конечно, ясное дело они все поняли, мало того я сама им это объясняла и не по одному разу. И в постах моих ни где не написано что развод прошел весело ,все радовались и забыли папу на следующий день. Где ты это углядела?
Трудное время было, для всех трудное, но оно позади.

Ты подумай, может, все же, поищешь среди своих эмоций, переживаний по поводу развода,

Их уже нет, ни эмоций, ни переживаний по поводу развода.
Все что могли мы друг для друга сделали , дальше только ерунда пошла и для детей в том числе. Вместе никак. Врозь хорошее продолжается , для меня это другие отношения, для детей счастливый трезвый обеспечивающий их папа.

 

[Небылопечали]

Вот как это - спокойны? Вот совсем-совсем спокойны? Папа ушел, забежал на 15 минут мороженого поесть и до сентября "общаться не придется". Хорошо, берет на целый день одних, без мамы. И...все спокойны, так и надо, даже не поняли, что родители развелись.

Она (не холодная, нет) схематичная. У нее дети - объект. Как бы дети что не считывали, им все равно многое не понятно и колбасит будет. Нужно время и близкие люди рядом. Рядом, не в смысле, в одной комнате.

Ты имеешь ввиду это потому что я не строчу целыми днями кто кому что сказал, кто что ответил , каким взглядом глянул и тд.
Ну так это же форум. Я пишу итог после этапа. кратко. Только факты. Кому интересно, прочтут. На большее свое время уделять не готова.