Выздоровление возможно?

[Lori_1]

Существуют различные пути заботы о себе в семейных взаимоотношениях. Некоторые люди рвут взаимоотношения с членами семьи на некоторый промежуток времени. Другие остаются связанными с членами семьи, но учатся другому поведению. Третьи на время прекращают взаимоотношения, затем медленно возвращаются и строят взаимоотношения на другой основе.

Нет какого то безупречного пути, чтобы иметь дело с членами семьи в выздоровлении. Зависит от нас, какой путь, подходящий для нас и наших нужд в конкретный промежуток времени, мы выберем.

Новое, что мы узнаем в выздоровлении, - это то, что мы можем выбирать. Мы можем устанавливать необходимые границы с членами семьи. Мы можем выбирать путь, который работает на нас, без чувства вины и долга, не поддаваясь какому-либо неуместному влиянию, будь то даже консультантов по выздоровлению.

Нашей целью является отделение с любовью от членов семьи. Нашей целью является уметь заботиться о себе, любить себя и жить здоровой жизнью, не зависимо от того, что делают или не делают члены семьи. Мы решаем, какие границы нам нужно для этого установить, и какие решения принять.

Это нормально ответить «нет» членам семьи, если это в наших интересах. Это нормально сказать «да», если это то, что нас устраивает. Также нормально взять тайм-аут и вернуться уже другим человеком.



Господи, помоги мне выбрать подходящий для меня путь взаимодействия с членами моей семьи. Помоги мне понять, что в этом процессе нет правильного или неправильного пути. Помоги мне стремиться к прощению и учиться отделяться с любовью, когда это возможно. Я понимаю, что я никогда не должна расплачиваться заботой о себе и здоровьем для чего-то хорошего в семейной системе.

Мелоди Битти ежедневник

 

[Leticiya]

Привет, Ольга!
Прочитала твою историю полностью. Сейчас мне она очень кстати!
Вижу и себя в ней.
Те же сомнения и метания.

Напишу пока у тебя в теме, потом у себя, для памяти. А то плохое забывается....

У меня трое погодок. Сейчас младшей год и семь. Разводом грозила ранее - не воспринимал всерьез. 25-го сентября оплатила госпошлину, 28-го сентября подала заявление на развод. Решение было взвешенное, выстраданное, но на эмоциях. Не готова я ещё к разводу. Поняла это здесь, на форуме, где описывала свои истерические действия и видела потом их со стороны.
Вчера звонили из суда, назначили слушание на 1-е ноября. МЛА вчера вел себя обиженно-гордо, сегодня состоялся разговор. "Я не думал, что заслужил такое отношение. Может, сможем наладить всё?" Про кодировку уже не вспоминает. Обещает: "Не заставлять меня больше нервничать". Говорю, пообещай, что ли, что пить не будешь больше ... "Не .... Я не могу такое обещать! А вдруг?... Давай ты будешь сама мне по чуть-чуть наливать раз в месяц?"
Нет, говорю, я в доме не потерплю алкоголь ВООБЩЕ в любом виде и в любом количестве.
Уложила их всех спать. Пью чай на кухне с целой шоколадкой ОДНА!!!! )))))

Тяжко, очень тяжко....

Да похожи ситуации. Я тоже тебя вспомнила сразу.

 

[Магнолия]

Да похожи ситуации. Я тоже тебя вспомнила сразу.

Мы тоже семиместный Ларгус рассматривали, когда в марте машину выбирали. Но мне не комфортно в ней за рулём было. А в итоге в новой машине я только раз и проехалась за рулём, за шариками на д.р. среднего, когда МЛА не смог сесть за руль....
Всё никак не решусь эту новую машину из гаража выгнать втихаря и поездить. МЛА упорно не разрешает...

 

[Lana F]

Надо всё таки перестать белить фасады ....

Страшно мне просто, девоньки, стало, после его сообщений, что вырастут дети и не будут знать что такое отец. Он к детям добрый. и захотелось мне все стерпеть, все вынести, только бы отец детям был.

Как алк может быть добрым отцом, когда ему пить вотку надо, а не о детях заботится...

Он клялся, божился, заботиться и заниматься с ней, на лыжах будем кататься. АГА, блин. Потом дочь просила, мама забери меня, папа пьет, дома нет его, кушать нет. Я папу боюсь. Соседка приходила, варила, пипец.

Вот поэтому и проблемы у нее с учебой - семейный алкотрешь не дает учиться.
Нет у тебя уже давно мужа, а у детей отца... Вотка его жена...
А по обидам его родственников, давно им надо было сказать - муж пьет, помогите люди добрые...
А причина развода не твоя нелюбовь(и т.п.), а мужнин усугубляющийся алкоголизм.
То что дома тебя родители принимают с малыми - очень хорошо.
Разводись, подавай на алименты и приводи себя в порядок...

А он вам сейчас деньги давал или за счет твоих родителей жили?

 

[Смешарик]

. Он к детям добрый. и захотелось мне все стерпеть, все вынести, только бы отец детям был. ....

.... Особенно, когда он с похмелья начал орать на всю квартиру, что секситься ему надо. Полный дом детей, а он про секс. Не только в этом дело, конечно.

 

[ИЛС]

Сегодня думаю, а почему мне так хочется опять стать жертвой? Мол, вот, муж со мной жить не хочет, ах,ах, он плохой, а я в белом пальто. Ведь так выходит? Я так то сама это все замутила, развод этот, набралась решимости, все обдумала, предупреждала его несколько раз, о том что если будет все так продолжатся, то я жить с ним не смогу. А теперь сама на попятную. Пипец! Я ненормальная! Муж все правильно услышал, что я с ним жить не могу и не хочу, принял это, пострадал, ну ладно, кинулся в обвинения, но это он всегда так, слабоват душой наверно. А я сама то, что творю, выворачиваюсь теперь, что можно все наладить, давай ещё попробуем, детей жалко. И кто из нас душой слабоват? Похоже, что я! Страшно мне. А когда я говорю, что можно все наладить, так чувствую, что меня как бетонной плитой придавливает, не смогу я опять в эту кабалу. Опять критика. Я уже стесняться мужа стала, когда он домой приходит, думаю, что он все оценивает, что и как я делаю, недавно сказал, что я с ужасной интонацией с детьми разговариваю. Это я старшую дочь(13 лет) заставляла что то сделать. А ещё говорил, что я не с той интонацией вопросы задаю, поэтому он не хочет мне ничего рассказывать.

Мы вообще с ним разные оказались.

Я из деревни, мама и папа мои из хороших многодетных семей. Веселые, работящие. У меня много родни, сестер, с кем общаюсь тесно, с кем только на день рождения звоню. С детства была в таком окружении, огороды ходили другу другу копать, на праздники два стола, детям и взрослым, так нас много было.

Он городской, папа мама он, сестра и бабушка. Праздники только семьей, с родней как то не очень общаются. Спокойной, речь плавная, тягучая.

В общем я не ласковая была у него всегда. Хотя недавно, просился к другу в Сочи слетать, отдохнуть, душу отвести, отпустила, я жеж понимающая жена военного, блин. От родни его огребла, правда, ты что, зачем отпустила? Ты его сама расхолаживаешь, вот он и пьёт. Обещался приехать и до конца отпуска мне с детьми помогать, но приехал и все время пробухал.

Вчера звонила ему, пьёт и говорит, а тебе какая разница? А я же через 3 дня собираюсь ехать туда, дочь старшую беру, дела с ней надо решить там. Мама согласилась взять больничный на работе и с малышней ( 4 года, 2 года и 1 год) остаться. Муж говорит, развод и баста. Меня виноватит. Говорит умные люди посоветовали ему машину скорей продать, у нас Лада ларгус, семиместная, но он так делать не будет, приеду вместе продадим и деньги попалам. Вот так то. Я тут с ним жить ещё настраиваюсь, а он уже имущество делит. Дома ( квартира служебная) ремонт там сделали дорогой, на мои декретные. Я не хотела, зачем в служебном жилье ремонт такой делать, но он говорил, что будем тут служить до пенсии и хочет пожить красиво. Надоело по съёмным углам. Я уступила тогда, конечно. А сейчас, что есть говорит, все забирай, ничего не нужно ему. Его скоро, на новое место службы переводят, в Подмосковье.

Неблагоприятный прогноз. Пить будет. Тебя не уважает. Про тебя хрень всем родственникам несет. Я вообще о таком не слышала-група семья..еще и собутыльники в этой группе..Четверо детей у тебя.. А они тебя обвиняют.что ты попу мужу не подтираешь..

 

[ИЛС]

Страшно мне просто, девоньки, стало, после его сообщений, что вырастут дети и не будут знать что такое отец. Он к детям добрый. и захотелось мне все стерпеть, все вынести, только бы отец детям был. Показалось мне, что смогу я рулить семейной жизнью так, что нормально все будет, даже с его пьянками. А он уже не хочет. Не любит он меня. А мне быть плохой, да не любимой очень плохо. Так хоть иллюзия была, что я нужна. Сама себя любить, ценить и уважать еще не научилась. Вот и пришла на форум, чтоб суметь пережить развод. Я здесь читаю темы, люди мне нравятся, веселые и в теме.

Понимаю страх твой..Сама на этой волне любви и всепрощения родила второго ребенка и.подав на развод.забирала заявление. Как же дети без отца? На самом деле.нормально. я третий месяц одна.на прошлой неделе наконец то развелась. Читай здесь важное.дневники.у нас тут есть с тремя детками уходили. Ну ты будешь первопроходцем. Поддерживаю тебя. Не трать жизнь на пьянь и вонь

 

[Надоело]

Меня удалили из группы "семья"
Там был он и все его родственники: сестра с мужем, свекровь и свекр( второй муж свекрови, не родной отец моего мужа) и главный собутыльник, когда с вахты приезжает. Я оказывается очень плохая жена, мужа не любила, не ценила, наплевательски относилась, всегда ему не хватало моей ласки и внимания и эмоций. Что когда я уезжала к маме рожать детей, даже не беспокоилась, что мой муж ест и пьёт. Что он нас в поезд посадил и не знал как ехать домой, убиться хотел, а я равнодушная такая, даже не подумала, в каком он настроении домой поехал. Что я последние 500 руб у мужа забрала и без денег его оставила, а так даже с соседями не поступают. ( А ведь я ему предлагала денег до зарплаты дать, он сам не взял, дочь свидетель) Пожелала его сестра мне счастья растить детей без отца, раз уж я их лишила отца и что её брат ( мой муж) достоин любви и заслуживает счастья и хорошего к нему отношения. И вообще они всегда старались, хорошо ко мне относились, сглаживали все углы, а я их считаю чужими людьми и даже позвонить времени не найду.
Фух.

Я ответила, что она судит только по словам мужа о ситуации, многого не знает, дело не в эмоциях и ласке, а в алкоголе. И вообще это наше с ним дело.

Ну а потом и муж мне написал, что раз уж я сказала, что буду разводится, что он так плох для меня оказался, хотя он старался и все все делал, зарабатывал деньги, ребёнка к репетитору возил и сумки из магазина таскал, то он, как нормальный мужик с такой женщиной после этих слов о разводе жить уже не может.

Потом качались мы с ним на качелях, много всего писали друг другу. Если кратко, то он мне пишет приезжай, но как будем жить незнаю, как раньше без любви нельзя, я все делал, а оказался неугоден, как так? то я ему, что развод это кризис отношений, надо проговорить и простить все обиды, достигнуть взаимопонимания, попросить прощения друг у друга и только тогда можно говорить о уважении любви и т.д. Потом он мне: нет не приезжай, развод будет!

Я самое главное, не понимаю, что со мной то присходит? Я ведь реально это хотела, держалась твёрдо какое то время, пожелала ему счастья и все такое. А теперь что? Мне реально плохо! Обидно, что муж так легко от нас отказывается и дети ему не нужны. Пишет, что он так любит детей, а теперь по моей вине остался без них и отцом им уже быть не может, только готов помогать материально. Обижается на меня, что я его считаю плохим мужем и отказываюсь от него. Почему меня так колбасит? Вчера первый раз смогли поговорить вживую, по телефону. до этого только переписывались, трудно было разговаривать. Был пьян. Сказал, что развод будет, хотя недавно собрались мы все ехать домой. Я морально настраивалась совершать подвиги во имя семьи. Рулить, быть твёрдой и уверенной. Взяться за себя, похудеть, выглядеть ухоженной, детей организовать, начинать решать вопрос со своим заработком. А то после нового года декретных уже не будет. Но ведь понимала, что не хочу и не смогу жить с ним. Представила, как он будет лежать на диване и с семьёй своей общаться по телефону, а я же теперь вычеркнута и не собираюсь с ними больше общаться. Ну вот как это будет то? А ведь он скажет, сама с ними и мирись, они просто высказали своё мнение. ( Хотя последнее время, мне свекровь все время говорила, муж так тебя защищает, он так тебя защищает. Пипец думаю, а вы что на меня так нападаете, что ему защищать приходится?) И понимаю, что даже в такой мелочи мне уже снова становится больно и раздражение и обида. У меня уже щитовидка барахлит, блин, от этих обид. Мне так надо их проработать.

Тобой откровенно манипулируют и на чувства давят, виноватят.

 

[Эли]

Залетная.
Служебную квартиру давали на семью!
Ему одному дали бы общежитие.
Или к начальству и говори, что если они тебя там не оставят, то подашь в суд.
Есть шанс зацепиться, только нужен очень хороший юрист!

 

[Оки]

Очень тебя понимаю, очень! Я тоже приняла решение расстаться, в августе разъехались. Два месяца каждые выходные лечусь на этом форуме, читаю. Помогает. Знаешь меня два месяца штормило, беспросветно просто. Особенно накатывало вечерами, а после его звонков ревела. А вот теперь отпускает. И тебя отпустит. Просто это не сразу происходит. Но спасаться надо Жизнь с алкоголиком медленно но верно вдавливает в землю, мы теряем силу, теряем веру в себя!
Трудно, но думаю сможем и выдержим. Надо перетерпеть. Мы созависимые как кошки,- выносливые и живучие, иначе со своими алкоголиками не носились бы годами, но сколько же можно.
Давай вместе лечиться и разбираться.

 

[Natalia1976]

Залетная, мы разбежались и слава богу, очень очевидно со стороны, какой это понос вместо семейного счастья, и спокойнее гораздо детям, а вот подмосковья тоже жалко было бы. А ты военнослужащая сама, может, как-то и тебе жилье можно пробить служебное？Да, где дочка учится？а вторая дочь в сад не ходит？

Как бы оно не вышло боком подмосковье это! Одна моя знакомая также из Сибири рванула за мужем военнослужащим алком, которого перевели ну на очень хорошую должность и в саму Москву) До этого они были фактически в разводе, так она только что из трусов не выпрыгивала, чтобы алка своего вернуть) Вернула, даже ребенка ему родила, чтобы покрепче привязать, хотя до этого в течении 5 лет тайком пила от мужа противозачаточные, принимая на мой взгляд очень разумное решение от него не рожать) Амбиции свои она удовлетворила - взял ее алк таки с собой!!!! Но не одна из ее розовых мечт не сбылась) Алк через несколько лет с ней развелся САМ, сейчас она на съемной кв. и уже с двумя детьми на руках. Желание переехать в более благополучный регион - это нормальное, конечно желание, но тогда уж без оглядки на алка, все сама-сама-сама) И, кстати, подмосковье, особенно дальнее, это не МСК, тут деньги с неба не падают, с работой сложно, з.п. небольшие, социалка слабенькая, единственный профит - возможность ездить в Мск на работу, где она все таки есть. Из дальнего подмосковья - это пол жизни в дороге)

 

[Natalia1976]

Спасибо, девчата! Москаленко я прочитала год назад. Была в шоке просто. Поняла, что живу с алком. Про созависимость, про ВДА. Читала и плакала, я то думала, я одна такая, какая то не такая. А оказывается имя нам легион. А потом как то все забылось.

Беременность незапланированная случилась, муж кричит, не позволю сына извести, я сон видел, мальчика 3-х летнего, только живущего от меня далеко. Да я бы и сама аборт не смогла сделать. Родня его ополчилась конечно. А тут раз и мальчик, после трех девчат. Да и еще вылитый отец, копия просто. Все, конечно, рады, Оля - молодец.

Беременность с двумя погодками - малышами на руках и старшей школьницей, то еще испытание. Он мне почти не помогал, у него работа, стрессы, баня по пятницам с мужиками, перетекающая в субботу и до понедельника. После того как мы весь февраль прошлого года просидели с малышами дома, без прогулок я не могла с ними спуститься вниз с 4-го этажа и тем более подняться, лифта нет. Сначала пыталась, а потом спину переклинило и мы дома тупо сидели, все ждали, папа придет и поможет погулять. Собрала вещи и уехала к маме, жила до родов (конец августа)
За дочкой школьницей еще в конце апреля ездила, забирала ее (5 - ый класс). Они с папой лучшие друзья были, она осталась с ним, когда я уехала, там еще свекра на подхвате была и соседей просила приглядеть. Он клялся, божился, заботиться и заниматься с ней, на лыжах будем кататься. АГА, блин. Потом дочь просила, мама забери меня, папа пьет, дома нет его, кушать нет. Я папу боюсь. Соседка приходила, варила, пипец. Я, конечно, волосы назад и за дочерью. Он летом в отпуск к нам приезжал. Говорил, что ему без нас плохо, ему семья нужна, дома пусто и грустно, пить брошу и т.д.

Сейчас сыну уже 1 годик. Весь этот год вместе прожили, я никуда не уезжала. В январе его в Сочи отпустила к другу на 4 дня, устал ведь он, на работе стрессы, дома детский крик. Ах да, я же еще детей в это лето на море возила, одна четверых повезла. Но мне так хотелось моря, и чтоб никого. Ни мамы, ни мужа, никаких разговоров.

Тоже самое будет на новом месте службы, кроме географии ничего не изменится)

 

[Natalia1976]

Ну и кака така любофф???
Вот это факты!!! От такого папаши ещё хрен ты алиментов дождешься.
Родила пацана и молодец.нечего оправдываться. 3-4 какая разница уже)))


На море с 4! Одна! Да ты герой. Меня вон с 2 отговаоивают)

С аликами проблем не будет - он военнослужащий) Вот, если со службы выгонят, тогда да)

 

[Natalia1976]

Залетная.
Служебную квартиру давали на семью!
Ему одному дали бы общежитие.
Или к начальству и говори, что если они тебя там не оставят, то подашь в суд.
Есть шанс зацепиться, только нужен очень хороший юрист!

Шансы есть.

 

[Залетная]

Всем доброго времени суток!
Спасибо огромное за поддержку, за то что пишите, это очень для меня ценно!

Магнолия, я твою тему всю прочитала, очень тебя понимаю.

Ну прям:'(
сколько же драматизма можно извлечь из шкафа с табличкой.

Спасибо за юмор! Мне вообще по жизни только он и помогает.

Существуют различные пути заботы о себе в семейных взаимоотношениях. Некоторые люди рвут взаимоотношения с членами семьи на некоторый промежуток времени. Другие остаются связанными с членами семьи, но учатся другому поведению. Третьи на время прекращают взаимоотношения, затем медленно возвращаются и строят взаимоотношения на другой основе.

Нет какого то безупречного пути, чтобы иметь дело с членами семьи в выздоровлении. Зависит от нас, какой путь, подходящий для нас и наших нужд в конкретный промежуток времени, мы выберем.

Новое, что мы узнаем в выздоровлении, - это то, что мы можем выбирать. Мы можем устанавливать необходимые границы с членами семьи. Мы можем выбирать путь, который работает на нас, без чувства вины и долга, не поддаваясь какому-либо неуместному влиянию, будь то даже консультантов по выздоровлению.

Нашей целью является отделение с любовью от членов семьи. Нашей целью является уметь заботиться о себе, любить себя и жить здоровой жизнью, не зависимо от того, что делают или не делают члены семьи. Мы решаем, какие границы нам нужно для этого установить, и какие решения принять.

Это нормально ответить «нет» членам семьи, если это в наших интересах. Это нормально сказать «да», если это то, что нас устраивает. Также нормально взять тайм-аут и вернуться уже другим человеком.



Господи, помоги мне выбрать подходящий для меня путь взаимодействия с членами моей семьи. Помоги мне понять, что в этом процессе нет правильного или неправильного пути. Помоги мне стремиться к прощению и учиться отделяться с любовью, когда это возможно. Я понимаю, что я никогда не должна расплачиваться заботой о себе и здоровьем для чего-то хорошего в семейной системе.

Мелоди Битти ежедневник

Очень важные и нужные для меня слова, читала несколько раз. Благодарю!

А он вам сейчас деньги давал или за счет твоих родителей жили?

В сентябре не давал. Живем на мои декретные 23 000. Плюс от социальной службы 10 000 на ребенка до 3 лет положено. А у меня пока что 2 ребенка до трех лет.

 

[Leticiya]

То есть уже кинул тебя за месяц на половину своей зп.
Подавай на алименты ,даже не думай. С момента подачи пойдёт долг.

 

[Залетная]

Залетная.
Служебную квартиру давали на семью!
Ему одному дали бы общежитие.
Или к начальству и говори, что если они тебя там не оставят, то подашь в суд.
Есть шанс зацепиться, только нужен очень хороший юрист!

Не не. Я там одна не останусь. Здесь на родине у меня родственников вагон, а там никого.
Только свекры рядом

Очень тебя понимаю, очень! Я тоже приняла решение расстаться, в августе разъехались. Два месяца каждые выходные лечусь на этом форуме, читаю. Помогает. Знаешь меня два месяца штормило, беспросветно просто. Особенно накатывало вечерами, а после его звонков ревела. А вот теперь отпускает. И тебя отпустит. Просто это не сразу происходит. Но спасаться надо Жизнь с алкоголиком медленно но верно вдавливает в землю, мы теряем силу, теряем веру в себя!
Трудно, но думаю сможем и выдержим. Надо перетерпеть. Мы созависимые как кошки,- выносливые и живучие, иначе со своими алкоголиками не носились бы годами, но сколько же можно.
Давай вместе лечиться и разбираться.

Давай! А то что отпускает со временем, это хорошие новости.

 

[Lana F]

В сентябре не давал. Живем на мои декретные 23 000. Плюс от социальной службы 10 000 на ребенка до 3 лет положено. А у меня пока что 2 ребенка до трех лет.

Девочки! Хватит жалеть алков!!! Думайте о детях! Подавайте на алименты!!!
Особо, если зарплата у него официальная хорошая.
Если нет офиц.зарплаты, то будет начисляться от средней по региону - тоже не плохо...
Хуже когда серая - и офиц. у него минимальная, но тогда или фиксированную сумму по суду нормальную пусть платит, или не давать общаться с ребенком, т.к. это не отец, кто своего реба ни кормит, ни одевает!

 

[Залетная]

Ну и кака така любофф???

На море с 4! Одна! Да ты герой. Меня вон с 2 отговаоивают)

Все реально! Я выбрала одноэтажный гостевой дом, детские площадки на территории, из общей кухни, где готовят, все просматривается. Море мелкое. Но у меня старшей 12 лет, она помогала. Я могла в магазин и в аптеку сбегать без малышни. Мелким было 4 года, 2,6 лет и 9 месяцев. Мы прожили 5 недель.

 

[Залетная]

Как бы оно не вышло боком подмосковье это! Одна моя знакомая также из Сибири рванула за мужем военнослужащим алком, которого перевели ну на очень хорошую должность и в саму Москву) До этого они были фактически в разводе, так она только что из трусов не выпрыгивала, чтобы алка своего вернуть) Вернула, даже ребенка ему родила, чтобы покрепче привязать, хотя до этого в течении 5 лет тайком пила от мужа противозачаточные, принимая на мой взгляд очень разумное решение от него не рожать) Амбиции свои она удовлетворила - взял ее алк таки с собой!!!! Но не одна из ее розовых мечт не сбылась) Алк через несколько лет с ней развелся САМ, сейчас она на съемной кв. и уже с двумя детьми на руках. Желание переехать в более благополучный регион - это нормальное, конечно желание, но тогда уж без оглядки на алка, все сама-сама-сама) И, кстати, подмосковье, особенно дальнее, это не МСК, тут деньги с неба не падают, с работой сложно, з.п. небольшие, социалка слабенькая, единственный профит - возможность ездить в Мск на работу, где она все таки есть. Из дальнего подмосковья - это пол жизни в дороге)

Все правильно пишешь, я 4 года в Москве проработала, про Подмосковье очень хорошо понимаю, каково там жить. И сама жила. У меня там работа до сих пор ждет меня из декрета. Может еще придется поехать, пока не знаю.