Рассталась с алкоголиком, очень плохо.

бессознательно видимо думала переиграть сценарий… хотя никогда не хотела себе в мч алкоголика, агрессора и тд, а выбрала в точности да наоборот как оказалось впоследствии..
Вот это бессознательное глубоко заложено, когда выводишь в область сознания, анализируешь реальные мотивы - легче.
 
Вот и ходи рядом с домами, раньше только сосулькой могло прибить, а теперь можно погибнуть от телевизора …
Именно.. я была в шоке от его выходки. Было страшно что действительно прилетит кому-то на голову и тд. Квартира съемная, окна панорамные и запросто открываются. Тогда действительно повезло, что он не смог его снять хотя пытался, иначе не знаю чем это закончилось. Спросила зачем?? Уже на след день. Сказал: а че там херня идет, бесит 🤦‍♀️🤦‍♀️ тогда я подумала что на месте тв могу потом оказаться я, если вдруг посмотрю не так
 
Именно.. я была в шоке от его выходки. Было страшно что действительно прилетит кому-то на голову и тд. Квартира съемная, окна панорамные и запросто открываются. Тогда действительно повезло, что он не смог его снять хотя пытался, иначе не знаю чем это закончилось. Спросила зачем?? Уже на след день. Сказал: а че там херня идет, бесит 🤦‍♀️🤦‍♀️ тогда я подумала что на месте тв могу потом оказаться я, если вдруг посмотрю не так
Ну да это уже тревожный звонок…
 
@Dar123, многое понимаешь и сама уже. Острое желание вернуться на безумные качели. И да, если сегодня справишься на зубах, можно попасть снова. Поэтому да, все внимание на себя. Разбор себя, анализ себя, понимание себя. Как вариант вот. Текст длинный, но стоит почитать, чтоб разобраться в своей версии программы.


"50 ОТТЕНКОВ СТРАШНОГО. 50 ОТТЕНКОВ ВКУСНОГО

У кого пил кто-то из родителей меня, наверное, поймет.

Редкая группа обходится без того, чтобы не поднялась тема алкоголизма родителей в детстве. На просторах нашей не единожды израненной и самой себя много ранившей Родины пьющие отцы и матери не редкость. Скорее правило.

Про зависимость есть много прекрасных, полезных и много серьезных и системных книг и статей. Авторов и специалистов.

Я пишу про алкогольную семью из своего опыта. И сразу затрудняюсь, так как меня в фейсбуке(Принадлежит Meta, признанной в РФ экстремистской организацией и ее деятельность запрещена на территории РФ)(Принадлежит Meta, признанной в РФ экстремистской организацией и ее деятельность запрещена на территории РФ) почитывает мама, а теперь и сестра. По прежнему мне (внутри себя) нельзя выносить сор из избы. Пару дней назад опять услышал от Ирины на группе, как стыд в алкогольной семье – море невыносимого стыда пьющего, отщепляется и проживается близкими – женой, родителями. А поскольку взрослые тоже часто не справляются с ним – этот стыд вручается детям. Тяжело писать. Даже слова не лезут. Представляю, что это прочтет моя мама… Будет переживать. Вот это оно и есть. Этот стыд. Я до сих пор переживаю: «что скажут люди?». Я до сих пор храню эту семейную тайну. Хотя папы давно нет в живых.

Как это происходит? Как это чувства могут передаться «по воздуху»? Да так и могут.

В доме есть тайна. Очевидный трэш - папа, периодически превращающийся в демона, бьющийся на машине, теряющий сознание, пытающийся покончить с собой, поджигающий деревянный дом в деревне, нападающий на тёщу, ползающий на четвереньках, как животное, мычащий, ломящийся в дверь, лезущий через забор в дом и падающий, наносящий себе травмы… - все это взрослые прячут от окружающих. И с детьми не обсуждают. Есть беда – это да. Но ее не объясняют детям. Не могут. Не знают как. Но, главное, тайну надо скрывать от всех. Хотя все всё видят.

Алкоголик не справляется с жизнью, и не справляется с самим фактом своей зависимости.Он отрицает этот факт. Он не справляется со своими ужасом, виной и стыдом. Просто делает вид, что ничего не происходит. Или, что этого больше не повторится. И все отрицаемое, по закону сохранения энергии, не исчезает, а достается тем, кто максимально открыт чувствам. Детям.

Ребенок понимает… Я понимал, что это неправильно. Я видел разрыв между папой трезвым и папой пьяным. Я не мог про это говорить никому. Ни друзьям в школе. Ни учителям. Это значило бы позорить семью и папу. Ни бабушке – его маме. Ведь я ее так любил, и знал, что ей это невыносимо слышать. То есть мне никто не запрещал. Это как-то и так было понятно.

В алкогольных семьях дети травмируются конкретно и навсегда. С гарантией. Приобретая ряд личностных особенностей.

Первая из них – это именно этот самый огромный, пронизывающий всю личность стыд, который даже не осознается. Тяжелое чувство омрачает жизнь и отношения с собой и окружающими. Он не осознается и не называется, потому что очень привычен, и он "не наш". Это отделенный от себя стыд алкоголика и взрослых. И нет шанса не наесться им и не облучиться этим стыдом детям.

Стыд мешает понять свою историю и детскую ситуацию, и подняться над ней. Человек живет, считая себя ненормальным. Ведь он реагирует на все не так, как окружающие люди.

Поэтому таким, как мы, очень помогает и психотерапия, и чтение хороших книг по зависимости – таких, как «Взрослые дети алкоголиков». Книга не то чтобы исцеляет. Но позволяет увидеть свои особенности как типовой симптом детей из зависимой семьи, а не как персональную ненормальность. Мне в свое время ее посоветовала хорошая девочка, у которой была пьющая мать, и которую она похоронила в 17 лет. Почти ничего не помню из книги, кроме чувств горя и облегчения одновременно. Но думаю, что во многом повторю тезисы из нее ниже.

...

Я верю в то, что абсолютно каждому приходящему в Мир даются какие-то стартовые условия – как задача, с которой ему предстоит что-то делать (или не делать) до смерти. Кстати, смерть – обязательная часть этой задачи, но об этом не сейчас.

Это что-то вроде Кармы, Судьбы, Креста, Гороскопа или просто жребия – выпавших вот так костей (генов, семейных и культурных сценариев, обстоятельств и т.п.). Эти условия и задача просто есть. Это данность. В нашей воле что-то с ними сделать. Или не сделать. Тоже вполне себе вариант. Если выбрать первое, то эти стартовые условия можно преобразовать. Вернее не их – их уже точно не поправить. Можно изменить свой взгляд. Переварив их, мы трансформируем и себя. И свою жизнь.

Короче. Какими бы ни были условия старта, в них можно найти смысл. И энергию, силу жить. Условия формируют нас, порой, кажется, беспощадно «рихтуя». Осмыслив эти условия и перепрожив их, мы вырастаем. Как-то так.

...

Дальше перечислю, как на меня повлияло детство в зависимой семье. Возможно, вы что-то узнаете свое. А лучше за системным взглядом почитать тех же «Взрослых детей алкоголиков». Еще лучше – пойти на личную терапию. Адекватный Другой – тот, кто нужен, чтобы помочь вам засадить новыми деревьями выгоревшие пустоши вашего прошлого и вашей жизни.

Итак, как отразилось. (в порядке прихода в голову)

1. Много стыда. Важно, "что подумают люди". Это учит детей обращать внимание на мнение других, а не на свое. Мешает предъявляться – быть в центре внимания, быть заметным. Часто и много стыдно и за себя, и за других. Так, что и перестаешь это замечать. Одна из задач в терапии, например, вернуть себе способность замечать свой избыточный стыд. А потом и отказаться от него.

2. Вина. И ответственность за другого. Опять же, алкоголик снимает с себя ответственность. Как бы отщепляет ее. Ответственность такая штука, что кто-то ее все равно возьмет. Она не может лежать просто так (спросите руководителей - лидерство и ответственность не валяются на земле). Ребенок с магическим мышлением хватает ответственность автоматом. Он хочет справиться с проблемой, чтобы папа не пил. Например, он – то есть я, и моя сестра придумывали разные «приметы», что я сделаю, чтобы папа сегодня пришел домой нормальным. Формируются различные навязчивые ритуалы. Типа, идти в садик и наступать только на определенные плиты на дороге и т.п. Дети алкоголиков становятся маленькими ответственными взрослыми с детскими глупыми мозгами и скудным опытом. А вина возникает автоматом - я же не справился, приметы не сработали - папа по-прежнему пьет. В будущем эти дети легко будут чувствовать вину и ответственность и за себя, и за того парня.

3. Склонность к контролю. Другого, мира, ситуации. Того, на что повлиять нельзя, как на пьющего родителя маленькому ребенку. Это и то самое «не могу спать, в интернете кто-то не прав». И ярость, когда что-то не соответствует моим ожиданиям. И сверхответственное отношение ко всему. И вера, что я должен со всем справляться. Что часто используют работодатели, зарабатывая на вас и вашей вине много денег себе.

4. Пристальное внимание к поведению другого. Не зависимо от запаха перегара, я различал условные 50 оттенков в изменении поведения отца, 50 оттенков его состояния и опьянения. Которые были чреваты различными последствиями. От просто мерзкого поведения, до откровенно жуткого. Думаю, такая наблюдательность и внимание
к поведению другого и привели меня в консалтинг, менеджмент, HR, а потом и неизбежно в психологию. С какого перепуга иначе, так пристально вглядываться в другого?

5. Недоверие к миру. Базовое. Мир крайне нестабилен. Мир - это хаос. Родители же – это целый мир. Почти боги. И вот твой бог – сегодня любящий и светлый, а завтра жалкий, послезавтра отвратный, а может быть и вообще - дьяволом.
И это убеждение укрепляется день за днем, и год за годом. Отсюда крайне болезненная реакция на нестабильность – отмену планов, например. Кто-то становится навязчиво упорядоченным – в чем-то наводит порядок вокруг себя до сумасшествия. А в чем-то варится в хаосе. Знаете вот это: идеальный порядок на рабочем столе или на кухне, но бардак в отношениях или в голове…

6. Недоверие к себе. Мы берем пример с родителей. Если мой отец был нестабилен и не мог на себя рассчитывать, откуда я знаю – что я сам могу отмочить? Могу ли я себе доверять и опираться на себя? Эти сомнения портят жизнь. С другой стороны, сомнения – антидот от оголтелой и тупой уверенности в свой правоте. Они иногда подталкивают к поиску истины. К глубокому изучению вопроса. В Любой сфере. Если трансформировать свой травматический опыт, навык сомневаться будет не лишним.

7. Недоверие к другому. Это понятно. Самые важные другие нас подводили. Регулярно. Так регулярно, что это стало опорой. Не доверяй - не ошибешься. Так и живем. «Все врут». Привет, Доктор!

8. Кстати, о правде. Вранья вокруг детей алкоголиков, как я писал, много. Дети и сами врут. Врут – окружающим, что все хорошо у них. Врут себе, что папа бросит пить и жизнь наладится. И при этом очень болезненно относятся к неправде. Или к тому, что «правда» изменчива. Поэтому в отношениях с нами не просто. Не прощаем обмана, необязательности. И вообще: «Характер скрытный. Неженат»

9. Болезненное восприятие, когда что-то не выполняется. Самые ценные детские мероприятия с папой - клейка модели корабля, обещанная рыбалка, путешествие, или обещались и не выполнялись, или потом бросались. Когда что-то срывается – острая реакция – злость, обида.

10. Агрессия. Много агрессии, резких, убивающих слов. Много оценки себя и другого. Много войны. И внутри и снаружи. Готовность к насилию. И применить его к другому, и ожидание его в свой адрес. Ведь мир в детстве раскололся на черно-белый. Папа пьяный – папа трезвый. Папа мирный, папа страшный. Много войны в жизни ребенка. Так формируется нездоровая погранично организованная структура личности. У нас в бывшем СССР, как говорят некоторые эксперты, до четверти населения таковы. Хотя в более здоровых местах это процентов пять от населения.

11. Отношения. Мы тащим в них весь свой «бэкграунд». Нестабильность и жажда стабильности, недоверие и жажда довериться, надежда на спасение, и убежденность, что все равно будет плохо, вина и обвинение, скрытность, желание контролировать, непримиримость к неправде или невыполнению обещаний, смене планов, чувствительность к перемене настроения партнера, агрессивность… Все это, мягко говоря, не очень помогает строить гармоничные длительные отношения.

12. Много горя. Часто оно «под спудом». Скрыто под депрессией или злостью. За которое уже никто не отвечает. Точно не наш сегодняшний партнер. Горе вполне объяснимо. Ведь у нас, по-сути, было потеряно детство. Зато, часто бывает, компенсаторно, мы проявляем много любви к своим детям.

13. Одиночество, нежелание впускать людей в свою жизнь. В детстве я никого никогда не приводил из друзей домой. Сам не знал, почему. Забыл, что изначально боялся, что они увидят отца пьяным. Смотри пункт 1. До сих пор, я не люблю гостей, не люблю компании, междусобойчики, хотя со стороны так не скажешь. Ржу и валяю дурака. Но всегда стараюсь слиться с вечерины. Мне там некомфортно.

14. Черный юмор, цинизм, пессимизм, множественный сарказм. Это понятно. Иногда очень даже ничего. А что? «Нас е@ут, а мы крепчаем» и все такое.

15. Пессимизм. Так тяжело переживать очередное крушение надежд, что лучше заранее приготовиться к худшему. Вера в плохой исход становится опорой и привычкой. С одной стороны, «выживают..», конечно, «…параноики», с другой –как-то невесело так жить. И работать. Без веры в хороший исход двигаться тяжело и начинать что-то новое непросто.

16. Непереносимость неоднозначности жизни, людей, мира. Пытка то трезвым, то пьяным папой и невозможность совместить их в детском сознании в одном человеке, приводит к склонности видеть мир и людей плоско и однозначно. Хорошо-плохо. Зато, мы точно знаем, что демоны есть в каждом человеке. И в себе тоже. Не понаслышке. Если удается в терапии переварить это, то выходит хороший жизненный опыт.

17. Мы часто долго терпим невыносимые условия, и находимся рядом с невыносимыми, разрушающими нас людьми. Почему? Как почему…Потому что так надо. Потому, что, а как иначе? Пример второго родителя. Который терпел, спасал и не бросал своего партнера. Как мама надеялась спасти папу, так и я должен нести свой крест. И в несчастливом браке, и на ужасной работе с ужасным начальником. Опять же, если долго терпим, потом взрываемся выплеском агрессии. Осколками убивая всех вокруг.

18. В тоже время, чтобы спастись от кошмара мы с детства научаемся «отсекать» внутри себя близких людей. Чтобы выносить невыносимого папу, его нужно убить в себе – то есть убить в себе чувства к нему. И вот став, взрослыми мы можем быстро и привычно вычеркнуть любого человека из своей жизни, как будто его и не было. С одной стороны – хорошо же – «и так будет с каждым!». С другой – мы неуклонно движемся к одиночеству.

19. Мы обязательно несем в себе механизм зависимости. Я могу не пить алкоголь, но зависимость проявится в чем то другом. Ведь есть сто тысяч и 50 оттенков зависимости.

UPDT 20. Тяжело планировать. Ведь все наши планы могли разрушиться. Оставалось сидеть и ждать, пока в комнате смеркалось: какой придет папа, когда мама в вечернюю смену? Как пел Дядя Федор "мама на работе, папа где-то пьёт"...


21. Бросание начатого. Вот надоело мне писать это уже. И фиг с ним. И так много. Бросил. И не буду доделывать… Трудно делать системные большие проекты, такие как семья, например, отношения, бизнес. Либо они делаются на диком усилии и напряжении «скрипя зубами, и продвигаясь на четвереньках», что рано или поздно приводит к бросанию или непосредственному или «по уважительной причине» - скандал, запой, болезнь, смерть.

Кто причастен, тот узнает что-то свое или добавит, что я упустил.

И какая же тут мораль?

Сейчас я верю, что с «этим» (читай: «я», «моя жизнь», «моя история», «мое будущее») можно что-то сделать. Больше того! Оно (читай «я», «моя жизнь», «моя история», «мое будущее») ждет от меня, что я что-то сделаю с ним.
И рано или поздно, с помощью психотерапии (я в нее верю, и как клиент, и как терапевт) или с помощью чего-то другого, постепенно мы можем сделать из этого лимона какой-то лимонад. Лимонад будет с горчинкой. С офигенной такой, своеобразной горчинкой. Кто знает, может быть в будущем даже с приятной. И еще в нем будет 50 оттенков вкуса. Которые мы сделаем из своих пятидесяти оттенков страшного.

Иначе все это просто не имеет смысла.

......
P.S. UPDT2 Это может выглядеть как отказ от ответственности. Типа, я такой, поэтому всё так. Как и делают алкоголики, их дети - созависимые.
Знаете, как "Лицензионное соглашение и отказ от ответственности": "...данное ПО поставляется "AS IS" и мы снимаем с себя всякую ответственность за прямой и косвенный... и бла-бла-бла".
Можно застрять на этом. И можно пойти дальше. Понимание, какая у меня стоит версия программы, понимание, как она работает - первый шаг к ее перепрограммированию или полной замене."

Леонид Кулик
Будто про меня написали, все под копирку от и до… я долгое время думала, что со мной «что-то не так», а оказалось я просто соз и вда, теперь разгребаю… спасибо за ценную информацию, буду читать.

«Я видел разрыв между папой трезвым и папой пьяным. Я не мог про это говорить никому.» про СТЫД очень точно, хотя я не осознавала этого. Я только сейчас после первой встречи в группе Ал анон и с психологом, смогла признаться себе, что отец алкоголик… до этого думала, что он просто «любит выпить» , ведет же себя сейчас хорошо, работает и тд, но пьет находила оправдания, собственно как и бывшему алкашу. И СЛОЖНО/СТЫДНО скорее было признаться и сказать это вслух в группе, что я вда. Будто только сейчас открылась глаза.
 
Вот это бессознательное глубоко заложено, когда выводишь в область сознания, анализируешь реальные мотивы -
Кошмар какой. Раз такое говорит, то и запросто начать может делать. Да и разбивают вещи, грозясь их в окно выкинуть, только импульсивные агрессоры. Опасно, правильно что не стала дожидаться когда избивать начнет.

О, да это он тебя точно на эмоциональные качели посадил.

Хороший план, а то и правда без работы над собой можно в такое же чудо через время вляпаться.

Кошмар какой. Раз такое говорит, то и запросто начать может делать. Да и разбивают вещи, грозясь их в окно выкинуть, только импульсивные агрессоры. Опасно, правильно что не стала дожидаться когда избивать начнет.

О, да это он тебя точно на эмоциональные качели посадил.

Хороший план, а то и правда без работы над собой можно в такое же чудо через время вляпаться.

Я еще и семью с ним хотела построить, ребенка родить 2 года назад, когда он был весь из себя такой идеальный, хотя и звоночки были, но опять же находила оправдания.. когда осознала что он алкоголик и просто псих, сразу отрезало… Как чувствовала и сомневалась, благо и он тоже. Сейчас понимаю что это даже к лучшему, иначе бы не ушла. Терпела бы все.. Хочется счастливую, здоровую семью и детей уже, но понимаю, что как минимум год буду разгребать последствия.
 
Я еще и семью с ним хотела построить, ребенка родить 2 года назад, когда он был весь из себя такой идеальный, хотя и звоночки были, но опять же находила оправдания.. когда осознала что он алкоголик и просто псих, сразу отрезало… Как чувствовала и сомневалась, благо и он тоже. Сейчас понимаю что это даже к лучшему, иначе бы не ушла. Терпела бы все.. Хочется счастливую, здоровую семью и детей уже, но понимаю, что как минимум год буду разгребать последствия.
Пока не изменишь голову, нормальными будут казаться алкаши и тому подобные болезные. Ты сейчас нормальных не увидишь, они не торкают, пресные и скучные, не "идеальные"
 
Оскорбление пользователя
После первого расхода начала вести дневник, прям выписывала все плохое, что происходило в отношениях. Сейчас когда сильно накрывает и кажется, что я одна «не справлюсь, умру и тд» силой пытаюсь переключать мысли и вспоминать/ перечитывать все плохое. Иногда становится не много легче. Причем хорошего за последнее время вообще в отношениях ничего не было, больше унижений, обесцениваний, оскорблений, угроз в стиле «если будешь повышать тон начну бить», «женщину можно бить если она того заслужит» . Вспоминаю только самое начало «сахарное шоу» которое он мне устраивал и «крохи любви» которые сменялись унижениями и тд. В отношениях постоянно жила как на пороховой точке. Устраивал эмоциональные качели. Сейчас лечу нервы, восстанавливаю психику. Пью успокоительные, чаи травяные, психолог + думаю начать в группы ВДА , Ал анон. Понимаю что мне туда прямая дорога. Иначе вляпаюсь снова.
Ни фига себе ....никогда не думал,что люди бывают такие созики.....бабы вы что ,совсем что ли куку....да если бы мне хоть кто то сказал что нибудь несправедливо или косо посмотрел ...ох бы товарищу не повезло...тишина покой и комфорт дома....и только так ...жизнь одна....вот ты дура....
 
Не, ну понятно что ты умный. А что делаешь на сайте? Алкоголик? Справился с зависимостью?

И да, вот такие "дуры-созы" они оттуда, где папашки_или_мамашки глубокие алкоголики и абьюзеры, вот такое тяжелое наследство дают своим детям, наследство которое ломает детям жизнь.
Так что думай о своих детях, если есть.
 
Последнее редактирование:
Ни фига себе ....никогда не думал,что люди бывают такие созики.....бабы вы что ,совсем что ли куку....да если бы мне хоть кто то сказал что нибудь несправедливо или косо посмотрел ...ох бы товарищу не повезло...тишина покой и комфорт дома....и только так ...жизнь одна....вот ты дура....
Да, так бывает. Когда слепо веришь человеку потому что любишь и закрываешь на многие вещи глаза.
 
Да, так бывает. Когда слепо веришь человеку потому что любишь и закрываешь на многие вещи глаза

Ни фига себе ....никогда не думал,что люди бывают такие созики.....бабы вы что ,совсем что ли куку....да если бы мне хоть кто то сказал что нибудь несправедливо или косо посмотрел ...ох бы товарищу не повезло...тишина покой и комфорт дома....и только так ...жизнь одна....вот ты дура....
 
Прошло почти 10 дней с момента расставания. Все это время пыталась отвлечься, съездила к родственникам, много читала про соз и тд. Моментами чувствовала что все делаю правильно, даже плакать не хотелось, радовалась. Вернулась обратно домой накрыло да так, что хоть на стены лезь. Дикий откат, сил нет, плачу и ищу поддержки..Пытаюсь вспоминать все плохое и перечитывать, пока не очень помогает. Было невыносимо решила ему написать, сообщение прочитал - не ответил, думала хоть так станет легче «если получу от него сообщение» , зачем?? НЕ ЗНАЮ. Возвращаться нельзя и понимаю что этим все рано или поздно закончится только с большими потерями. Головой все понимаю, а чувства накрывают волной. В голове крутятся только хорошие моменты с ним, хотя и плохого было достаточно. Вот она настоящая СОЗАВИСИМОСТЬ. Хотя раньше я это называла любовью.
 
В голове крутятся только хорошие моменты с ним, хотя и плохого было достаточно.
а ты насильно плохие вспоминай, даже можешь в блокнотик выписывать и потом перечитывать
ну и лучше заблокируй его контакты, а то вдруг ответит и тебя понесет)
 
@Dar123, такие качели нормальны, главное перетерпеть и ОТВЛЕКАТЬСЯ
а то со скуки щас начнутся душевные терзания и готовность к примирению
а потом опять всё по новой и кругами на повторе
 
Назад
Сверху Снизу