тема Платона

Надеюсь я Вас не обидел.
Нет, не поймет, у действующих алкоголиков несколько иная логика. Вам не понять и слава Богу. 😄
Вам скажу, люди в ремиссии это понимают, но им уже и не нужно. Ну разве красота выражений и проникновенность.
А действующему, вы хоть про рак с гангреной ног пишите, толку будет мало.
Правда все пробуют писать, потом правда понимают, что механизм иной.
Вы собой кстати займитесь, своей зависимостью и будет щастье.)
 
по поводу Призвания, или своего "настоящего Дела"

Женщине это не так важно, а мужику "настоящее Дело" необходимо, иначе пропадает цель в жизни и все дни сливаются в один день Сурка. Посмотри на беспробудное пьянство в деревнях, в рабочих городках. Практически невозможно найти непьющих мужиков. А почему? А потому что "плотют мало, только на беленькую и хватает". Ни у кого нет "настоящего дела", своего бизнеса. А почему? А столько "головной мороки", образования нет, лучше на мамкину пенсию бухать ...

А у тебя что дела нет? Это , конечно же, не мое дело, но зачем ребенка рожал? Долго еще в общаге будешь жить? Тебе ведь 38? Наемным рабочим уже через 12 лет вряд ли кто возьмет. Теперь умножь сколько остается от зарплаты на 12 месяцев и на 12 и сравни результат с ценами на квартиры или частные дома в твоей местности, хватает? Инфляцию учел? А траты на ребенка начнутся как раз после того, как тебе стукнет полтос, между прочим. Так что дел у тебя просто по горло. А как по-другому, ведь по земле ходим?

Хорошее образование, качалка - это важно и помогает зарабатывать больше, как и прочие твои таланты. Но приоритетом должна стать работа (на себя или на дядю - как у тебя получится). Поиграй в лотерею гринкард в Америке, если надоело в Украине.

Короче, повышай свою ценность как работника, ищи новую работу, не сиди на месте, а то алко тебе конкретно крылья подрезал. Делай больше, трезво рассчитывай, поменьше рассуждай.

Но Сегодня не пей!

ЗЫ Прошу простить за нравоучительный тон сообщения.
 
'C надеждой[/b]' date='6.12.2013, 23:27' post='1254909231']

Поверьте, я Вас очень внимательно слушаю.
И совершенно не считаю, что эти размышления для алконавта проходят даром. Нам с Вами нужно набраться терпения.
Не могу спорить, потому что
95 % того, что Вы говорите в защиту ежедневно возобновляемого решения "не пить" уже есть в моей голове. Но там есть еще весь набор противоположных доводов, которые Вы вряд ли увидитев своей. Я же, озвучивая их, попадаю как бы в состояние спора с Вашими доводами. Со стороны кажется, что я именно с Вами спорю, но это не так.
Это спор в голове алконавта.
И поверьте, я сам кровно заинтересован в своем собственном проигрыше.
Только не в моих принципах поддаваться. Если ученик не усвоил урок, а говорит, что усвоил (под действием стыда перед своей глупостью или по любой другой причине), то рано или поздно жизнь это выявит.
Если аконавт как бы все понял, соглашается, а потом срывается - значит урок не усвоен.

Думаю, продолжим общение, если Вам не надоесть. Надеюсь, после таких размышлений Вы и мужу своему поможете или хотя бы поймете, почему этого не можете сделать.
Спасибо Вам
 
Надеюсь я Вас не обидел.
Нет, не поймет, у действующих алкоголиков несколько иная логика. Вам не понять и слава Богу. 😄
Вам скажу, люди в ремиссии это понимают, но им уже и не нужно. Ну разве красота выражений и проникновенность.
А действующему, вы хоть про рак с гангреной ног пишите, толку будет мало.
Правда все пробуют писать, потом правда понимают, что механизм иной.
Вы собой кстати займитесь, своей зависимостью и будет щастье.)
Да нет, не обидели:) Я ж уже понимаю, что я больной человек... 😁 Просто думаю, своих созов не слушают, ладно, обиды, прения, сказаненые вгорячах слова, но я ж лично тут никого не знаю, так, может, то, что посторонним человеком говорятся те же самые слова, заставит задуматься...Хотя понимаю, что действующий алк, не принявший болезнь, опять же, ничего не понимает:) Ну, буду через год писать, да пей, пока пьется 😁 Собой, конечно, надо заниматься...
 
Поверьте, я Вас очень внимательно слушаю.
И совершенно не считаю, что эти размышления для алконавта проходят даром. Нам с Вами нужно набраться терпения.
Не могу спорить, потому что
95 % того, что Вы говорите в защиту ежедневно возобновляемого решения "не пить" уже есть в моей голове. Но там есть еще весь набор противоположных доводов, которые Вы вряд ли увидитев своей. Я же, озвучивая их, попадаю как бы в состояние спора с Вашими доводами. Со стороны кажется, что я именно с Вами спорю, но это не так.
Это спор в голове алконавта.
И поверьте, я сам кровно заинтересован в своем собственном проигрыше.
Только не в моих принципах поддаваться. Если ученик не усвоил урок, а говорит, что усвоил (под действием стыда перед своей глупостью или по любой другой причине), то рано или поздно жизнь это выявит....

....Думаю, продолжим общение, если Вам не надоесть. Надеюсь, после таких размышлений Вы и мужу своему поможете или хотя бы поймете, почему этого не можете сделать.
Спасибо Вам
И все равно, мне непонятно...Ладно, я не в авторитете 😁 Согласна...Но! Пишут не созы, пишут такие же алки...Почему к ним не прислушаться? Они в теме, они знают 😁 Почему человек согласен обучаться профессии у мамонтов, знающих свое дело, согласен, что, например, в компе не шарит и готов внимательно слушать учителя, чтоб научиться...И тупо и упрямо говорит, да я в алкоголе лучше всех разбираюсь 😲 😁 Хотя опять возвращаемся к теме - прими что ты больной и твое мышление из-за болезни лживо... И, думаю
Если аконавт как бы все понял, соглашается, а потом срывается - значит урок не усвоен.
Очередная отмазка алка и торг алка с собой:) Ученик в первом классе не пишет каллигрофическим почерком и не возводит степени в квадратные корни...Сколько черновиков повыкинуто, сколько двоек исправлено или не исправленно...А Алк, не признающий проблемы мечтает с уровня первого класса перескочит в десятый, и говорит - е..., так королеву 😁
 
Какой деловитый соз тут проявился. Прям руку пожать хочется. И что, заметьте, немаловажно, не в соз-разделе. А то, туда зайдешь-как в помойке с детскими подгузниками побывал.Я бы сравнил С надеждой с терминатором Т2, она прям форму принимает такую наглядную, что алку как-то становится понятно, что в его гофрированный мозг хотят донести.
С надеждой, я жму вашу лапу, но вы мне мою не оторвите. Уж сильно структура у вас убедительно-надежная. С надеждой - вы терминатор.
Написал какую-то херню, но уж больно трудно пока с такими монстрами адекватно дискутировать.
 
Какой деловитый соз тут проявился. Прям руку пожать хочется. И что, заметьте, немаловажно, не в соз-разделе. А то, туда зайдешь-как в помойке с детскими подгузниками побывал.Я бы сравнил С надеждой с терминатором Т2, она прям форму принимает такую наглядную, что алку как-то становится понятно, что в его гофрированный мозг хотят донести.
С надеждой, я жму вашу лапу, но вы мне мою не оторвите. Уж сильно структура у вас убедительно-надежная. С надеждой - вы терминатор.
Написал какую-то херню, но уж больно трудно пока с такими монстрами адекватно дискутировать.
😁 У меня В созразделе слезно-плаксивая ветка есть
<
Мне, главное, не начать созить этот раздел 😁 А то, я с мужем вроде все также логически пыталась дискутировать, а в итоге сижу на нотдринке 😁
 
😁 У меня В созразделе слезно-плаксивая ветка есть
<
Мне, главное, не начать созить этот раздел 😁 А то, я с мужем вроде все также логически пыталась дискутировать, а в итоге сижу на нотдринке 😁
Ну с некоторыми здесь можно посозить. Вам вернется благодарностью. Я вас читаю и понимаю, что я все это знаю, но структурировать и сформулировать не за что бы не смог. Это как буквы знать, а читать не уметь. Мне прям сразу понравилось. И главное, не просто понятно, а понятно для проеденного чертями мозга алкаша, как у меня, например.
 
Ну с некоторыми здесь можно посозить. Вам вернется благодарностью. Я вас читаю и понимаю, что я все это знаю, но структурировать и сформулировать не за что бы не смог. Это как буквы знать, а читать не уметь. Мне прям сразу понравилось. И главное, не просто понятно, а понятно для проеденного чертями мозга алкаша, как у меня, например.
Типа, все понимаю, всплакну, но пить не брошу? 😁
 
Женщине это не так важно, а мужику "настоящее Дело" необходимо, иначе пропадает цель в жизни и все дни сливаются в один день Сурка. Посмотри на беспробудное пьянство в деревнях, в рабочих городках. Практически невозможно найти непьющих мужиков. А почему? А потому что "плотют мало, только на беленькую и хватает". Ни у кого нет "настоящего дела", своего бизнеса. А почему? А столько "головной мороки", образования нет, лучше на мамкину пенсию бухать ...

Gentil, про настоящее Дело я завел разговор и, точности ради, замечу, что я не имел в виду бизнес. По крайней мере - не всякий. Это очень современно: сделать контору по отмыву взяточных денег - самый доходный на сегодняшний день в России бизнес - и считать себя дюже востребованным. А для общества - лучше б ты совсем не рождался, вреда меньше бы нанес.
Нужно что-то строить, превращать хаос в систему, созидать. Или печь хлеб. Тогда будет Дело. Остальное - в лучшем случае пустая суета.
 
Какой деловитый соз тут проявился. Прям руку пожать хочется. И что, заметьте, немаловажно, не в соз-разделе. А то, туда зайдешь-как в помойке с детскими подгузниками побывал.Я бы сравнил С надеждой с терминатором Т2, она прям форму принимает такую наглядную, что алку как-то становится понятно, что в его гофрированный мозг хотят донести.
С надеждой, я жму вашу лапу, но вы мне мою не оторвите. Уж сильно структура у вас убедительно-надежная. С надеждой - вы терминатор.
Написал какую-то херню, но уж больно трудно пока с такими монстрами адекватно дискутировать.
Т 1000
 
Не, не так. Я брошу точно и очень надолго, но скорее всего потом опять начну.
Обидно, что человек пока готов нырнуть в твою стадию сознательно и геройски...И не понимает, что это слова алкосущности:(
...
Я ЕУшник, хочу им перестать быть (готов и через стадию "запойника")
...
Якобы для излечения....И будет он КУ, запой, КУ, запой...А! еще ЕУ 😁
 
😁 У меня В созразделе слезно-плаксивая ветка есть
<
Мне, главное, не начать созить этот раздел 😁 А то, я с мужем вроде все также логически пыталась дискутировать, а в итоге сижу на нотдринке 😁

Читаю Вашу тему в соз-разделе. И что же это Вы меня про 50-летнего безработного алкаша журналиста с разводом и ипотекой пугали, когда у Вас самой ТАКАЯ ЖЕСТЬ?! Рассказали бы сразу о себе. Не буду тут переходить на Ваши проблемы/возможности, но почему Ваша тема мне близка: я планирую тоже к 50 обзавестись 3-4 ребенками, кошкой, собакой и т.п. ;) потому озаботился своим ЕУ еще с момента его возникновения, т.е. еще с 24-х лет (промежуточные результаты этой "заботы" как раз и освещаются в этой теме :) .
Если Вы со своим мужем, который до 38 не имел понятия об алкопроблеме, так же "логически дискутируете" как и со мной, то это не дело.

Обидно, что человек пока готов нырнуть в твою стадию сознательно и геройски...И не понимает, что это слова алкосущности:( Якобы для излечения....И будет он КУ, запой, КУ, запой...А! еще ЕУ 😁

Я ж с ЕУ и начал. Про геройски прыгнуть в запои - так местные запойники говорят, что мне еще пить и пить до их ЗУ.
А ЕУшники говорят, что такое ЕУ - это и есть нескончаемый запой с отложенным похмельем, потому мой Доктор и назвал меня не алкоголиком, а наркоманом, алкогольным наркоманом.


Надо еще разобрать Ваши так некоторым понравившиеся посты. Особо убийственной логики и убедительности я в них не обнаружил..
*Если сейчас малой не проснется, пока жена на кухне, продолжу*
 
Деградация человека происходит всегда незаметно для человека...Тебе доктор говорит, посмотри на себя...А ты не понимаешь.. И это уже следствие болезни и деградация личности.... Причем, эта слепота почему-то работает только в отношении себя, в отношении посторонних алк видит правду...
Здесь нет никакой деградации. Здесь обычная тысячи лет существующая психология ЛЮБОГО человека. Любой человек, больной он или здоровый, не видит соринки в своем глазу и видит бревно в другом. Это не есть признак деградации.

Я же говорю о том, что пытаться заметить то, что жизнь и сама природа человека от тебя скрывает - это ОЧЕНЬ сложно. Тут нечему удивляться.

Хотя, вполне возможно, лет так 10 назад, ты бы посмотрел на себя, сегодняшнего, и самоуверенно сказал?
:) Не мой вариант

14 лет назад собственное будущее мне представлялось таким же нищим, мрачным как и настоящее, себя я видел уродом и неудачником, я был косоглазым, неуверенным в себе, бесталанным, лишенным будущего молодым человеком, разочаровавшимся в своих талантах и пытавшимся искать вещи, менее бессмысленные, чем все остальные.
Если бы я тот, что был 10 лет назад (вернее 14, когда все это ЕУ началось), узнал бы каким стану сегодня, да я бы с удовольствием согласился бы на такой вариант - что ЕУ видится практически единственной и последней помехой к самореализации.
О таком счастье я и мечтать не мог.

То ли дело ты, да? Врущей себе, врущий жене, ныкающийся как мальчишка у родителей и пропускающий работу для невинно удовольствия - чтоб залить себе в глотку водки... В одиночку...
Твоя жизнь осмысленна? Деградация не прет?
Читали ли Вы мой первый пост в этой теме-то? я НЕ вру себе и пытаюсь делать все, чтобы отдавать себе отчет в ситуации, в которой нахожусь. И не вру, как правило, жене. Просто, иногда пытаюсь ее щадить, пытаюсь ее как можно меньше расстраивать своими проблемами. Она мне не поможет тем, что станет СОЗом.
Моя жизнь осмысленна поиском своего места в этом бессмысленном мире, попытками наполнить ее личными смыслами.
Деградация не прет - повторюсь, если бы перла, у миллионов людей не было бы проблем. В этом и огромная проблема, что она зараза не выпирает для ее обладателя никогда.

Нет, понятно, что новичкам такая правда претит..Они ж не такие, как все алки:) И у них все будет по другому 😁 Чем раньше новичок примет правду, что он таки алк, причем, обычный алк, такой же как бомж под забором или в теплотрассе.. (...) как Стивен Кинг... (...) Единственное решение - не допустить первую рюмку, всеми правдами и неправдами...Поверить в то, что сторожилы были в такой же шкуре, отчаянно спорили в свое время с другими сторожилами, перестали себе врать, смирились и в меру своих возможностей, стараются.....Сказали - проблема, до тебя еще не дошло..До моего мужа еще тоже не дошло, он торгуется... Это созы помирают, пытаясь донести правду до любимых, или когда-то любимых...А алки не созы - они критичны:)

Где Вы увидели новичка?! я этой "№;%:! очень давно в себе занимаюсь. (больше, чем Вы и Ваш муж) И принять правду, что алк - МАЛО. И не допустить первой рюмки - это далеко еще не решение. И СОЗы видят проблему почему-то в это рюмке. А проблема у алка - это то, что к ней приводит, но СОЗа это не волнует. СОЗ видит - не пьет, значит нет проблем у алка. А что побудило мужа пить?, а недовольство своей ролью в семье, какие-то личностные кризисы, работа, дело свое, разочарования и т.п. - для СОЗа - это не проблемы, а для Алка - это и есть истинные проблемы, к которым он выходит в трезвую жизнь таким же беззащитным, как и когда убегал от них в опьянение. Я не к тому, что СОЗу нужно обустраивать жизнь Алка, СОЗу нужно своей заниматься.
Впрочем чего это я на Вас перешел?

А Стивен Кинг же с помощью в том числе и написания автобиографического текста осознавал и избавлялся. С этим текстом я знаком.
Почитайте еще "Ячменное зерно" Джека Лондона. Чувак шел-шел к осознанию своего алкоголизма и 😎 ... (не буду спойлерить)

И все равно, мне непонятно...Ладно, я не в авторитете 😁 Согласна...Но! Пишут не созы, пишут такие же алки...Почему к ним не прислушаться?
😲 Вы видели, что они советуют, эти старожилы от подшивки к подшивке? - Они пишут - не парься, у тебя еще долгий путь, ты еще в песочнице. К ним прислушаться??!! Да ну нах

Хотя опять возвращаемся к теме - прими что ты больной и твое мышление из-за болезни лживо... И, думаю Очередная отмазка алка и торг алка с собой:)
То, что больной, я принял.
Вот чего я никогда не приму - это утверждение о лживости мышления и необходимости довериться чужому.
Принципиально, наше сознание, наше мышление - это единственный наш спаситель в этом деле, как и в жизни вообще. Я не собираюсь от него отказываться, саморазбор и "начать разговаривать"-то, как советует Стец, с кем тогда?! С мышлением старожилов что ли?
Такие слова как "отмазка" - ничего не объясняют.
"торг алка с собой" - тут нужны подробности. У каждого он свой и его еще нужно воспроизводить и анализировать, подробно, долго и упорно, и именно тем "лживым" своим собственным мышлением. Другого нету

и говорит - е..., так королеву 😁
естественно, а мыслить - так точно. Без эмоций.

Потому я Вам и говорю, С надеждой, Вы как-то торопитесь отвечать, не думаете сильно над аргументацией, как-то на эмоциях и в стиле Анны Карениной перед поездом.
Предлагаю пытаться все еще продолжать удивляться и мыслить точнее. Иначе перестанет быть интересно.
*Про правила пунктуации, так как рад участию*
 
Сделаю небольшой поэтический экскурс в прошлое. (Бо шось мозги запеклися)


В этой жизни мне делать нечего
Воспевать мне ее не хочется
А хотелось бы стать алкоголиком
И когда это время кончится?!

[ну] мне хотелось бы [конечно] в гневе возвышенном
Начернить все грехи современников
И гордиться своим воспарением
И смотреть сверху вниз на Отечество.

И в великом и в малом поступочках
Мне хотелось бы быть независимым.
Стать кусочечком
Человечества
 
***
Я не хочу быть недоноском
Что-то собой не донесшим
Я очень хочу быть трезвым
Но больше люблю - протрезвевшим
Очнувшимся от опьянений
Глядящим в предмет, разбудивший
меня, и искать объяснений
ему и себе..

Но если бы я был чуть умнее,
Все это уже не вопрос был.
Да я ни о чем не жалею
Решил постоять - ползу как умею,
Но больше похож на ребенка,
Из тех, что щупают Небо руками,
А после забудут, что видели Завтра
И станут Баранами или Волками.

Уйдем стороной..
 
и наостанок


Мы вместе с тобою стояли над краем
Заглядывать в пропасть нам было легко
Мы предполагали, что мы не играем
И все измениться должно глубоко

И все изменилось. Ушли все желанья
На месте желаний зияет дыра
А те, что вокруг, они как марсиане
И их устремления - дурная игра.

Chorus
А для чего мне жить, такому пацану
Ведь я иду ко дну или на дне уже давно
Я просто усну или налью, вколю, воткну
Свои круги пройду и превращусь в говно


Но нам все не с(с)питься и мы по одиночке
Или вместе решаем "проблему ткачей"
Или яростно делим все то, что не длится
Нашим душам не хватит таких запчастей

Личный доктор Толстого, тебе нужен доктор
Нам всем, заглянувшим, нужны доктора
Пока мы кружа уносим ноги оттуда
Где нас ожидает родная Дыра

Зачем мы храбрились, зачем мы смотрели
Туда, куда смертным и заглядывать нельзя
Мы не изменились, а просто сгорели
Но что-то осталось, что ждет свое для..

Chorus
А для чего нам жить, таким вот пацанам?
Ведь мы идем ко дну или на дне уже давно
Мы просто уснем или нальем, нюхнем, воткнем
Свои круги пройдем и превратимся в говно.
 
"А для чего мне жить, такому пацану
Ведь я иду ко дну или на дне уже давно
Я просто усну или налью, вколю, воткну
Свои круги пройду и превращусь в говно"
.
Я полагаю, что ваше призвание - проза.
 
Назад
Сверху Снизу