Тема Бабушки

хотя мне некоторые тут приписывают гордыню.
А холодно от постов Элизы, наверное, просто от тона? Даже не могу сказать, почему. Вроде все правильно, и даже оптимистично, но... Подумаю.
Вот. Почему мне посты Дейл близки - она сама написала, что пишет не отталкиваясь от личного опыта, а просто от большого опыта работы с детьми и их родственниками. А у Элизы как-то все применимо только к ее ситуации, а мне от этого почему-то никак. Чужой личный опыт мне ничего почему-то не дает.
Гордыня-в том, что не получается пока смирение. Звонки-контроль-это из рязряда "Я контролирую, значит я могу изменить".
Это игры подсознания. Ты же не контролируешь полет птиц. Уйдет тяга звонить, тогда смирение и принятие бессилия состоялись.
Будут порывы, но не острые.
Посты Дейл не потому ближе, что личного опыта нет? Типа независимого эксперта. И ей больше доверия?
Хотя посты очень полезные. Тема хорошая получилась-живая.

А чужой личный опыт цепляет, это места, где видится, что хотят обидеть. Это болевые точки.
Там надо искать зацепку к своим реакциям. Переписка со Слай явно что то разбередила. Свое.
И Элиза что то зацепила. Есть над чем подумать.
 
А чужой личный опыт цепляет, это места, где видится, что хотят обидеть. Это болевые точки.
Там надо искать зацепку к своим реакциям. Переписка со Слай явно что то разбередила. Свое.
И Элиза что то зацепила. Есть над чем подумать.
Вот! То о чем я всегда говорю (а до этого говорили мне). То что задевает - там и кроется проблема. Бабушка как будто очень боится боли, все что задевает тут же отметается, мол, неполезно, неинформативно. А ты попробуй наоборот задержаться в этом неприятии и подумать, проработать, почему оно идет. Это и есть работа над собой и своими неврозами. Можно тут прописывать. Я когда начала, вспоминала то, о чем давно забыла, и приходила к другим выводам. Да, это больно. Ну вот никак без боли тут.
 
Что интересно, мне вот посты Элизы кажутся наоборот очень теплыми, доброжелательными и невероятно полезными, прям дзена человек достиг, всем бы так.
 
Переписка со Слай явно что то разбередила.
И я даже знаю, что. У нас в семье всегда было принято очень ответственно относиться к тому, что говоришь. Если сказал - значит так и есть, ты именно так думаешь, так и сделаешь. А вот сноха не такая. Как она мне говорила осенью "Ну и что, что я сказала "внучку больше не увидите, я ведь не имела в виду, что прямо вот совсем не дам общаться". А я чуть с ума в прошлом году не сошла.
Про обиду. Опять же, я не обижаюсь. Просто люди пишут о своем, проецируя на мою конкретную ситуацию свои конкретные ситуации, и получается криво.
 
Да что я сказала не то, я не пойму?) Сказала общую фразу, ты ее поняла по-своему, я разъяснила, что конкретно имела ввиду.
К тому же ты сравниваешь грубо говоря обещания и их невыполнение, а мы тут просто мнения/советы пишем. Теплое с мягким.
Тут другое что-то, ты упрощаешь, подумай, тебя задела конкретная фраза, не потому что я ее сказала, а потом перефразировала, а сама фраза тебя задела. Остановись на этом вот хотя бы и пропусти через себя, можешь попробовать здесь, можешь у себя в голове.
 
Слай, ну не хочу листать страницы назад, искать цитаты. Да, ты потом объяснила, что ты имела в виду. Но написала ты сначала не это!
Тут другое что-то, ты упрощаешь, подумай, тебя задела конкретная фраза, не потому что я ее сказала, а потом перефразировала, а сама фраза тебя задела. Остановись на этом вот хотя бы и пропусти через себя, можешь попробовать здесь, можешь у себя в голове.
Я выше ответила, чем меня задевают неточные фразы. "Я не это имела в виду." Ага-ага.
 
Да что я сказала не то, я не пойму?) Сказала общую фразу, ты ее поняла по-своему, я разъяснила, что конкретно имела ввиду.
Саш, ты так увлеклась, что даже забыла стесняться:-D. Приятно читать, перестала зажиматься)
 
И я даже знаю, что. У нас в семье всегда было принято очень ответственно относиться к тому, что говоришь. Если сказал - значит так и есть, ты именно так думаешь, так и сделаешь. А вот сноха не такая. Как она мне говорила осенью "Ну и что, что я сказала "внучку больше не увидите, я ведь не имела в виду, что прямо вот совсем не дам общаться". А я чуть с ума в прошлом году не сошла.
Про обиду. Опять же, я не обижаюсь. Просто люди пишут о своем, проецируя на мою конкретную ситуацию свои конкретные ситуации, и получается криво.
Слай, ну не хочу листать страницы назад, искать цитаты. Да, ты потом объяснила, что ты имела в виду. Но написала ты сначала не это!

Я выше ответила, чем меня задевают неточные фразы. "Я не это имела в виду." Ага-ага.

А ты на людей проецируешь свои правила и нормы.
И когда твои нормы не соблюдены ... то вот и получается что тут слова Слай зацепили а в ситуации со снохой - "А я чуть с ума в прошлом году не сошла. ".

Вот это вот различие, что люди разные и не обязаны жить по нашим правилам и представлениям как мы считаем верным - вот это и можно принять. И не додумывать что там кто написал или сказал, а уточнить. Не про невестку сейчас конкретно.

Ты выше писала про то что все читают по своему - вот это и о тебе то же, ты сама то же видишь в чужих постах свое. И это не плохо, все люди воспринимают любую информацию через свой жизненный опыт - вот допустить, что мое не обязательно истина, а у кого то может быть иначе и человек имел в виду вовсе не то что я подумала, как я восприняла его слова.

А твоя невестка. Моя мать могла ляпнуть что угодно, не задумываясь. А моя бабушка, её свекровь, называла мамку "сухой веник" и смеясь не редко её переспрашивала " что ты мне ... " . Ты ведь не первый год свою невестку знаешь, но все равно меряешь её своим аршином.

То с чем я столкнулась придя сюда - у нас у всех много и очень много ограничивающих установок, по которым мы меряем других и понимаем их именно по своему, далеко не всегда это понимание соответствует действительности.

Сейчас поищу цитату
10. ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО СПРОСИТЬ И ПРОЯСНИТЬ ВСЁ, ЧТО НЕДОПОНЯТО. Добавлю: даже то, что кажется неприличным или не желательным для обсуждения. Манипуляторы обычно не выражают своих истинных желаний и целей – чтобы потом обижаться, что их не поняли. Не позволяйте проделывать с собой такие штуки – выясняйте всё до конца.
Манипулирование и ассертивность — Умная Дача. Сад и огород, дача и дачники

Попробуй посмотреть в эту сторону. Если невестка манипулятор, то не застревать в своем, учиться с ней разговаривать иначе а не как привыкла.
 
Последнее редактирование:
И я даже знаю, что. У нас в семье всегда было принято очень ответственно относиться к тому, что говоришь. Если сказал - значит так и есть, ты именно так думаешь, так и сделаешь. А вот сноха не такая. Как она мне говорила осенью "Ну и что, что я сказала "внучку больше не увидите, я ведь не имела в виду, что прямо вот совсем не дам общаться". А я чуть с ума в прошлом году не сошла.
...
Ой, неужели сын ни разу не говорил, что пить не будет, с честными глазами ,а потом пил?:ad: Не может такого быть. А значит сейчас ты лукавишь себе и ищешь себе поддержки в твоем заблуждении. Извини, на НД это не прокатит. Или сыну позволено то, что не позволено другому?
Не хотела тебя обидеть, сына привела в пример только как самый больной, раздражающий фактор. На котором ярче видно. Если ты хорошенько подумаешь, то вспомнишь еще что-то противоречящее твоим же словам. Это созовское. Я знаю, как должно быть, а остальные неправы.
 
Ой, неужели сын ни разу не говорил, что пить не будет, с честными глазами ,а потом пил?:ad: Не может такого быть. А значит сейчас ты лукавишь себе и ищешь себе поддержки в твоем заблуждении. Извини, на НД это не прокатит. Или сыну позволено то, что не позволено другому?
Не хотела тебя обидеть, сына привела в пример только как самый больной, раздражающий фактор. На котором ярче видно. Если ты хорошенько подумаешь, то вспомнишь еще что-то противоречящее твоим же словам. Это созовское. Я знаю, как должно быть, а остальные неправы.
Сноха же ни разу не алкоголик. Имелись в виду нормальные здоровые люди. И да, я уже открыла для себя истину, что все люди разные, и некоторые "за базаром не следят" просто так. Осваиваюсь с этим, работаю, так сказать, принимаю.
 
Это не базар, они просто такие. Если в тебя вложено с детства что ты должна и обязана, то у них нет твоего ограничения а работает что то свое и то же вложенное в них в их детстве.

Я например всю жизнь не переношу это "должна" и "обязана". Кому должна и кому обязана? В том что ты делаешь для семьи сына - может быть очень много вот этого твоего "я должна" и я правильная "слежу за своим базаром".
А жизнь идет и все меняется и то что я была обязана вчера сделать - сегодня могу не захотеть и не сделать - ну например не заплатить им за интернет. Захочу и посчитаю нужным - сделаю, по своему желанию. Не захочу - не сделаю, потому что например встала сегодня не с той ноги ( начиталась НД) :-D и ни кто меня не обяжет сделать.

Когда разрешаешь быть себе свободнее - проще и легче воспринимаешь и то, что другие делают и дают мне то же только по своиму желанию. И уже получается не ждать от них а разговаривать и договариваться и без "они мне должны".

Как то так.
 
Последнее редактирование:
"они мне должны".
Ну я же не писала этого. И в мыслях не было.
И как "следить за базаром" связано с должна/не должна кому-то? По-моему, "следить за языком" - это вопрос воспитания, и только.
 
Ну я же не писала этого. И в мыслях не было.
И как "следить за базаром" связано с должна/не должна кому-то? По-моему, "следить за языком" - это вопрос воспитания, и только.
Есть связка которая сидит на уровне подсознания и оно может не осознаваться.

Это о том что есть некие личные "нормы", личное понимание того что правильно а как делать не правильно.
И когда выполняешь со своей стороны такие нормы ( считая что это обязательно для всех, к примеру как ты о "базаре") - то на автомате ждешь от других то же выполнения своих привычных норм.

И часто делаем правильное не потому что так хотим, сами хотим - даем. А это как контроль. Если я сделаю правильно (я должна поступать так) - получу что мне положено и чего от другого жду ( должны мне в ответ, не потому что они должны мне а потому что так поступить в ответ есть норма и обязанность и так правильно) .

И сразу напишу : это не значит что ты какая то не такая. И то что я написала не обязательно относится к тебе ( я не знаю тебя а пишу обратку на твои посты) .

Попыталась объяснить сам механизм как это происходит.
 
Последнее редактирование:
Наверное совсем не к месту напишу. Но возникла мысль от поставщика Еши.
Я поймала себя на том ,что мне стыдно от того как ведут себя иногда абсолютно посторонние мне люди. Нет я не делаю им замечаний. Просто испытываю внутренний стыд.
Это не касается детей. К детям у меня особое отношение. Профдеформация. Тут я могу и влезть, если они без взрослых.
Я даже когда кино смотрю (уж совсем глупо) бывает так стыдно за героев.
Ну как так можно то.
Совсем трындец да?
 
...
Я даже когда кино смотрю (уж совсем глупо) бывает так стыдно за героев.
Ну как так можно то.
Совсем трындец да?
Почему трендец? У меня считай всю жизнь так было, не так уж давно ушла от этого. И в кино то же и за детей в африке))).
За всех и за все было стыдно - кто то бросил пакет, на улице, вон мужчина и женщина громко при всех разговаривают ( а меня учили что так нельзя), стыдно было за обычные по сути реакции своих детей на людях, за мужа если делал не так как я считала нужным ( а мое это не отсвечивать и быть удобной :-D).

Дейл :-*:-D, нас тут легион таких.
 
Дейл, это не глупо. Это так нами управляли, делая удобными и не только дома. Стыдили же везде, вдалбливая удобное поведение. Стыдили и дома и в детском саду и в школе, на улице чужие тети. Очень действенный метод. Въелось и несем во взрослую жизнь.
Должны быть хорошими и правильными=удобными.
 
То же наверно не к месту, не знаю куда запостить. Читаю параллельно, перечитываю книжку . Цитата о просьбах , требованиях и контрактах и это то что Бабушке в тему.
https://royallib.com/read/reynuoter...h_kak_stat_sobstvennim_psihoterapevtom.html#0 со стр 9
Просьбы, требования и контракты
Многие люди, не умея или не решаясь просить своих Значимых Других о чем-либо, могут изъясняться намеками. Супруга оставляет газетную рекламную вырезку или открытый каталог в «стратегических» местах квартиры, тем самым выражая сильное желание получить интересующую вещь. Ребенок подводит родителей к витрине, где выставлена желанная игрушка. Одни люди играют в загадки: «Ты никогда не отгадаешь…». Другие используют в качестве намека зеркальное поведение, например, в сексуальных отношениях один партнер может ласкать другого так, как хотел, чтобы ласкали его.

Некоторые люди обнаруживают, что они боятся просить о чем-то из-за страха, что им откажут и они будут чувствовать себя задетыми или отвергнутыми. «Если вы действительно меня любите, вы не откажете мне в простой просьбе». Высказанная в такой форме просьба является не чем иным, как «эмоциональным вымогательством». «Если бы она меня действительно любила, она бы знала, как много для меня значат приготовленные ею завтраки. Если бы она меня любила, она захотела бы встать утром и сделать это».

Некоторые люди сердятся, когда им отказывают, и по какой-то сложной эмоциональной бухгалтерии считают, что мир обязан считаться с их просьбами. "Я так редко о чем-то прошу, что мне кажется, уж если я это сделал , то моя просьба должна быть удовлетворена". Это — невротическая арифметика и еще одна форма «эмоционального вымогательства». Когда появляется слово «должен», просьба становится требованием, но об этом ниже.

Некоторые люди не решаются просить о чем-либо, опасаясь слишком раскрыть себя и стать тем самым более уязвимыми. Причиной может быть страх «потерять лицо» или разрушить уже сложившийся образ. Так, привлекательная молодая женщина не хочет просить своих друзей составить ей компанию на вечеринке, боясь тем самым признаться в том, что у нее нет постоянного кавалера. Мужчина, который стремится к тому, чтобы окружающие считали его благополучным, преуспевающим человеком, не решается открыть свои эмоциональные проблемы друзьям или коллегам и просить у них поддержки.

Если страх стать уязвимым выражен в значительной степени, то он фактически означает глубинное недоверие к другим людям, и, если другие знают ваши потребности и самые сильные желания, они могут использовать это знание против вас. Помните «просьбу» Братца Кролика в книге Джоэля Харриса «Сказки дядюшки Римуса»: "Делай со мной, что хочешь, Братец Лис, только, пожалуйста , не вздумай бросать меня в этот терновый куст"? Кролик прекрасно понимал, что вероломный Лис ни за что не исполнит его просьбу, именно так и случилось — Лис бросил его в терновый куст, и Братец Кролик благодаря этому получил возможность спастись бегством. Однако в отношениях, не носящих враждебного характера, более эффективным все же оказывается умение высказать свои желания прямо. Метод Братца Кролика — средство самозащиты. А прямое выражение своих желаний — одна из самых искренних форм общения людей друг с другом.

Некоторые люди, боясь «потерять лицо», не говорят о своих желаниях до тех пор, пока полностью не уверятся в том, что их просьба будет исполнена. Они жертвы невротической бухгалтерии расчетов, согласно которой «изъявление просьбы» должно быть уравновешено «исполнением просьбы», иначе «изъявивший просьбу» может потерять уважение окружающих. Для таких людей очень важно обладать властью и быть уверенными в том, что их просьбы будут исполняться по мановению руки, как у восточного властелина в гареме. Руководители такого типа обычно окружают себя послушными, всегда поддакивающими подчиненными. Домохозяйка, хвастающаяся перед своими приятельницами, что ее Мартин дает ей все, что бы она ни пожелала, скорее всего, просто не рискует просить мужа о чем-либо, не будучи уверена в том, что он действительно захочет это выполнить.

Некоторые люди в любой просьбе, даже самой искренней, видят требование. Эти люди не способны давать. Для них простой вопрос: «Не могли бы вы сказать, сколько сейчас времени?» — выглядит навязчивым требованием. Их типичное оружие в межличностных отношениях (которые часто складываются неудачно), — называть партнера «требовательным», надеясь отпугнуть его от высказывания каких бы то ни было просьб. Крайний пример такого рода — человек, считающий себя "неспособным сказать «нет». Таким образом, его партнер любой своей просьбой ставит его перед болезненной необходимостью либо сказать нет в ответ на просьбу, воспринимаемую как требование, либо (что еще хуже) сказать да , когда ему хочется сказать нет , но он «не может». Если вы в качестве любящего партнера попадаете в такую западню, то чувствуете себя зажатым, неспособным выражать себя или свои желания из-за страха задеть в вашем партнере "неспособность сказать "нет " (которая на самом деле является просто его нежеланием брать ответственность за себя и свои действия). Фактически в межличностных отношениях он использует одну из форм эмоционального шантажа.

В здоровых отношениях между двумя людьми каждый свободен просить о том, чего он хочет от другого, а тот, кого просят, свободен сказать в ответ да или нет в соответствии со своими желаниями. И отношения сохраняются независимо от того, выполнена просьба или нет, никаких отрицательных чувств не остается ни у того, кого просят, ни у самого просителя, если его просьба встретила отказ.

Искренняя просьба выражает то, что вы действительно хотите. Не то , чего ждет от вас другой. Не то , на что вы, как вам кажется, имеете право. Не то , что вы считаете возможным просить.
Простой совет, касающийся просьбы и награды за нее, дан в Нагорной проповеди:
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят (Матф.,7:7-8).
Конечно, Иисус говорит о том, как найти Царствие Божие, а не о том, как жить с другими людьми или добиться высокого материального положения. Однако непонимание этого в нашей культуре может быть одним из источников невротического представления о том, что все просьбы должны быть исполнены. Чтобы сделать эти слова более приемлемыми для земных просьб, я бы перефразировала их так:

Просите, и, возможно, вы получите; стучите, и порой двери откроются перед вами. Более вероятно, что они откроются, если вы будете стучать, чем если вы будете молча стоять, надеясь, что те, кто находится внутри, почувствуют ваше присутствие и исполнят ваше желание.

Когда просьба перестает быть просьбой? Когда она становится требованием? Искренняя просьба — это предложение, в котором просящий говорит о том, чего он хочет от другого человека; предложение, сделанное в такой форме, что предполагает искренний ответ. И в этом случае тот, кого просят, свободен сказать «да» или «нет» .

Давайте попробуем определить еще раз. Просьба — это честное выражение своей позиции и своих желаний, сделанное в такой форме, что другой человек волен согласиться или отказать, поскольку вы просите его высказать его позицию и его желания.

Просьба перестает быть просьбой и становится требованием, когда вы даете другому каким-то образом понять (это легко делается интонацией):
что вы ожидаете определенного ответа;
что вы имеете право на определенный ответ;
что вы будете чувствовать себя обиженным (расстроенным, рассерженным, покинутым), если ваша просьба не будет удовлетворена.
Все это формы манипуляции, эмоционального шантажа. "Голубчик, неужели ты не можешь вынести мусор? Я всю неделю выносила его, и мне ужасно тяжело". (Перевод : Ты просто бесчувственный и невнимательный, если сейчас же не вынесешь мусор.)
«Мама, можно мне поехать в летний лагерь? Все ребята едут». (Перевод : Если ты не разрешишь мне, ты — вредная мать, ты хочешь выставить меня на посмешище.)
«Джоан, не могла бы ты заехать за моим бельем в прачечную и забежать в магазин за яйцами — у нас все кончились. Да, чуть не забыл! Почта никак не доставит посылку, извещение о которой я получил. Ты не заскочишь и на почту по дороге, чтобы напомнить им об этом?» (Перевод : Ну и что, что эти поручения отнимут у тебя не меньше часа. Неужели ты станешь из-за этого мелочиться?)
 
Последнее редактирование:
Есть связка которая сидит на уровне подсознания и оно может не осознаваться.

Это о том что есть некие личные "нормы", личное понимание того что правильно а как делать не правильно.
И когда выполняешь со своей стороны такие нормы ( считая что это обязательно для всех, к примеру как ты о "базаре") - то на автомате ждешь от других то же выполнения своих привычных норм.

И часто делаем правильное не потому что так хотим, сами хотим - даем. А это как контроль. Если я сделаю правильно (я должна поступать так) - получу что мне положено и чего от другого жду ( должны мне в ответ, не потому что они должны мне а потому что так поступить в ответ есть норма и обязанность и так правильно) .

И сразу напишу : это не значит что ты какая то не такая. И то что я написала не обязательно относится к тебе ( я не знаю тебя а пишу обратку на твои посты) .

Попыталась объяснить сам механизм как это происходит.
Где-так, согласна. Хочу только добавить, что я совершенно искренне считаю, что у меня нет расхождения между "хочу" и "должна". Свое "должна" я не ощущаю как что-то чужеродное, навязанное мне в детстве или еще когда.
 
Назад
Сверху Снизу