Тема Party

[Кузяка-Мотя]

при этом источником средств к существованию часто является сдача в наем квартиры ...
Это оно?

Так сначала надо на эту квартиру заработать и лучше в Москве, а уж потом на острова.

У нас проект был на субподряде у москвичей. Очень отличилась одна молодая пара - муж с женой. Прекрасно проектируют в 3D. Москвичи их к себе на фирму переманили. Сейчас они живут в Москве, фирма им квартиру снимает, большую з/п платит, они умудряются в Казани оплачивать ипотечное жилье, ещё и на жизнь хватает и остается. Заработают как следует и можно дальше не напрягаться. Но для такой развязки необходимо изначально много хорошо учиться, потом очень качественно поработать.

 

[girasole]

У оверачиверы играют другие струны. Представь, какое достижение выступить на сцене Каргеги холла в 11 лет или поступить в Гарвард? Я думаю, в тот момент они счастливы.

в 11 лет? Я думаю. что они прежде всего счастливы видеть счастливыми своих родителей.
ХОРОШО. КОГДА собственные ЦЕЛИ РЕБЕНКА совпадают с планами родителей относительно его.

 

[Orly*Yarly]

в 11 лет? Я думаю. что они прежде всего счастливы видеть счастливыми своих родителей.
ХОРОШО. КОГДА собственные ЦЕЛИ РЕБЕНКА совпадают с планами родителей относительно его.

Дети думают, что это ИХ цели. Им так внушают. Пока не вырастут глубоко, осознают себя несчастными и не начнут думать почему.

А другие вполне довольны и своих детей тоже так воспитывают. Например, еврейские семьи. У них акцент ставится на образовании, и из поколения в поколение они ожидают и требуют от своих детей хорошей учебы.

 

[Asap]

У оверачиверы играют другие струны. Представь, какое достижение выступить на сцене Каргеги холла в 11 лет или поступить в Гарвард? Я думаю, в тот момент они счастливы.

Я смутно помню, что думала в 11, но никаких всемирных достижении в ближаиших планах там точно не было. Слава богу, мои родители просто радовались моим пятеркам по большинству предметов.

Боюсь, что в таких случаях родители просто хотят похвастаться перед другими, какои крутои у них деть и повысить тем свою важность. А чем ето обернеться для самого дитя, не думают.

Образование, ето безусловно важно, прочишает путь в жизнь с бОльшими возможностями. Но фанатизма не надо. Как и везде, впрочем.

 

[Party]

А ты выдвигаешь в основном комплекс Матери Терезы.

Это не я выдвигаю. Это были характеристики из книги Мелоди Битти о созависимости.

Пример с вчера. Приезжали племянники. Мама звонит. Ну как все прошло? Ты их покормила? А ну да. У тебя обычно то вкусно... а второе было на обед? Нет? Ну что ж ты. А поужинаои? Нет? Ну вот. Теперь будут есть фастфуд на ужин. Ты же прекрасно знаешь что они не готовят ничего. Неужели нельзя было покормить ужином? Вот. Теперь они ели макдональдс.
Я грю на ужин н кто не планировал оставаться. Но ужинуменябылнавсякийслучай мама!!!!! Ааааа. На всякий случай был? Ну ладно тогда... молодец.

А заметила, что ты оправдываешься?

Буся, диалог супер 😁 Я вот так вспоминаю - у меня была знакомая, милая добрая домашняя курочка с голубыми глазами .. Так она ежедневно в свои 40 лет отчитывалась перед маман ( причем не по разу в день!) о происходящем в своей жизни..

Моя сестра отчитывается ежедневно. Ей 40.

Один из симптомов зависимости (и со- тоже) - отрицание. А созы так вообще считают, что все вокруг них больные, а они единственные такие нормальные. И осознание приходит далеко не сразу, а у некоторых вообще никогда.

Да, это не просто симптом, ОТРЦИАНИЕ - это ОТЛИЧИТЕЛЬНЫЙ ПРИЗНАК созависимости. Распространенное отрицание - что проблемы у него, я за него беспокоюсь.

Да. У меня клиентка на прошлой неделе была. Отвечает на вопросы, которые я ей задаю из опросника. Там по 4 варианта ответа: "всегда", "часто", "иногда", "никогда". Большинство ответов сначала: "Нет", потом подумав: "Хотя да, бывает иногда...", а при уточнении оказывается что "часто" или вообще "постоянно". Я этот опросник провожу всегда устно на консультации, дополняю уточняющими вопросами. Потому что знаю, что если его дать заполнить самостоятельно - там будет сплошное отрицание.

Я бегала ток однажды в прошлом годе. Когда реально лежал на полу и мычал. Тут и мамо была грила иди пусть заткнется хоть. Но это был ацкий какой то момент.
А так не ходила никогда. Сам мог.

Буся, почему твоя мама говорила тебе пойти, при том, что ей это не нравится, сама бы и шла.

МАМЫ. МУШТРУЮЩИЕ УЧЕБОЙ ТРЕХЛЕТНИХ ДЕТЕЙ ПЫТАЮТСЯ ЗАГЛУШИТЬ СВОЙ НЕВРОЗ и свои страхи перед Жизнью.

Да, так и есть.

Была история в провинции, девочка школу закончила с золотой медалью. Положила ее на стол и записку, папа, ты этого хотел. И покончила с собой. От перенапряжения потом сказали.

Я знаю ни одну похожую истории.

Я смутно помню, что думала в 11, но никаких всемирных достижении в ближаиших планах там точно не было.

Да ладно, а в каком возрасте, ты думаешь, дети мечтают стать космонавтами? Великими актрисами?

Боюсь, что в таких случаях родители просто хотят похвастаться перед другими, какои крутои у них деть и повысить тем свою важность. А чем ето обернеться для самого дитя, не думают.

И это тоже. Дети используются как демонстрация "достижений" родителей, для удовлетворения их тщеславия.

 

[Бусилинда]

Парти.

Маме 82 года. Ей элементарно трудно сбегать в магаз за бухлом 😁

Я не оправдывлась. Я маму успокаивала. Ну и да гасила претензии. Мне ее не переделать.

 

[Natali-K]

..Да. У меня клиентка на прошлой неделе была. Отвечает на вопросы, которые я ей задаю из опросника. Там по 4 варианта ответа: "всегда", "часто", "иногда", "никогда". Большинство ответов сначала: "Нет", потом подумав: "Хотя да, бывает иногда...", а при уточнении оказывается что "часто" или вообще "постоянно". Я этот опросник провожу всегда устно на консультации, дополняю уточняющими вопросами. Потому что знаю, что если его дать заполнить самостоятельно - там будет сплошное отрицание.

Это НЕ отрицания, это хрестоматийный пример вопроса, который требует пояснений и уточняющих вопросов.
Если меня спросить: Вы пьете по утрам? Ответы будут: нет, никогда, иногда, всегда. И все эти ответы будут абсолютно честными и искренними))
Я не пью вааще почти два года, я никогда не начинала пить утром.
Я утром только похмеляюсь, поэтотому, ответ "иногда" справедлив.
Я практически всегда(когда есть возможность похмелиться утром) это сделаю.

---
Не надо переделывать человека в 82 года(изменять границы, сложившиеся черте -знает когда), это только нервировать и ее, и себя.

 

[Natali-K]

Алкоголик в семье или преодоление созависимости. Битти

"Как и другие люди, созависимые совершают разные поступки, чувствуют и думают по-разному. И не
существует определенного количества признаков, по которым можно было бы с гарантией определить,
является данный человек созависимым или нет. Каждый человек ни на кого не похож; каждый человек
имеет свою собственную линию поведения. Я пытаюсь просто рисовать картину. А интерпретация или
решение принадлежит вам. Самое же главное это то, что вначале вы определяете те формы поведения или
области, которые обусловливают ваши проблемы, а затем решаете, что вы хотите делать".

И, много-много чего пишет автор, подчеркивая сложность\неодназначность термина "созависимость"
" Единой, всеобъемлющей дефиниции созависимости не существует"(цы)

 

[Party]

Алкоголик в семье или преодоление созависимости. Битти

"Как и другие люди, созависимые совершают разные поступки, чувствуют и думают по-разному. И не
существует определенного количества признаков, по которым можно было бы с гарантией определить,
является данный человек созависимым или нет. Каждый человек ни на кого не похож; каждый человек
имеет свою собственную линию поведения. Я пытаюсь просто рисовать картину. А интерпретация или
решение принадлежит вам. Самое же главное это то, что вначале вы определяете те формы поведения или
области, которые обусловливают ваши проблемы, а затем решаете, что вы хотите делать".

И, много-много чего пишет автор, подчеркивая сложность\неодназначность термина "созависимость"
" Единой, всеобъемлющей дефиниции созависимости не существует"(цы)

Совершенно верно, люди разные, думают и чувствуют по-разному. Но характеристики созависимых как раз из этой книги Мелоди Битти.

 

[Амариш]

Созависимость устанавливается, если:

I. Индивид длительное время в прошлом подвергался или все еще подвергается в настоящее время воздействию высокострессовой семейной ситуации (зависимость члена семьи от алкоголя, наркотиков; могут быть и другие стрессы).

II. Индивид сообщает о наличии, либо у него наблюдается не менее пяти из следующих восьми признаков:

1. Страх (постоянная занятость проблемами других; непроходящая тревога, неприятные предчувствия; избегание риска во взаимоотношениях, недоверие к людям: контролирующее поведение; сверхответственность; попытки манипулировать поведением других, в особенности «питейным» поведением).

2. Стыд/вина (непроходящее чувство стыда как за свое поведение, так и за поведение других; чувство вины за проблемы других; изоляция, чтобы скрыть «позор семьи»; ненависть к себе; фасад превосходства и вызывающей грубости для прикрытия пониженной самооценки).

3. Затянувшееся отчаяние (отчаяние и безнадежность в отношении изменения ситуации; пессимистический взгляд на мир; низкая самооценка и чувство поражения в жизни, что не соответствует реальным достижениям).

4. Гнев (постоянное чувство гнева на больного, на семью и себя; страх потерять контроль в гневе; гнев, распространяющийся на все на свете; пассивно-агрессивное поведение, в особенности в отношении больного алкоголизмом).

5. Отрицание (упорное отрицание источника семейных бед; упорная минимизация тяжести проблем; оправдание, защита пьющего от негативных последствий).

6. Ригидность (когнитивная ригидность: или — или, все или ничего, черное и белое, любовь — ненависть ; поведенческая ригидность, включая ролевую негибкость; ригидность морально-духовных принципов; эмоциональная ригидность — доминирование единственного аффекта (вина, жалость к себе, гнев).

7. Нарушение идентификации собственных потребностей (утрата способности заявлять о своих нуждах и заботиться об их удовлетворении; трудности в определении границ своего духовного Я; личная зависимость — необходимые другие для подтверждения самоценности, страх быть брошенной, беспокойство о том, что подумают другие).

8. Смещение понятий (сомнения в том, что же является нормальным; сомнения в том, что же является реальным; тенденция неверно распознавать и обозначать чувства; легковерие, доверчивость; нерешительность, амбивалентность - двойственность переживания, выражающаяся в том, что один объект вызывает у человека одновременно два противоположных чувства).




Вот оно - определение созависимости. Очень правдоподобно на мой взгляд. Тут есть - о чем задуматься... Спасибо Светлане.

 

[Бусилинда]

Енто мой портрэт.

 

[Амаэ]

Меня тоже воспитывали быть полезной. У меня вся семья полезная, все что-то полезное делают. У меня пунктик теперь, что я друзьям должна быть полезной, что-то для них делать. Как будто просто так меня нельзя любить. Надо заслужить.

С сестрой каждое утро выходного выясняем, как проведем день - типа первая половина в делах, чтобы заслужить ничегонеделание во вторую половину. Сами же это заметили и посмеялись, решили специально ничего полезного не делать, а заняться декупажем (т.е. дуракавалянием). Но чувство вины что у нее, что у меня таки осталось. Через силу, короче, заставляем себя не заслуживать.

 

[Asap]

Да ладно, а в каком возрасте, ты думаешь, дети мечтают стать космонавтами? Великими актрисами?

Так ето мечта, а не план деиствии для достижения цели и ежедневное его внедрение. Каждыи день заниматься физподготовкои и крутиться в центрифуге по четыре часа в день семь лет, чтоб потом поити учиться на космонавта - ето не то же самое, что заявить *я хочу быть космонавтом*.

P.S. Я не хотела быть ни космонавтом, ни балеринои, ни актрисои. Понятия не имела, кем хочу быть. Кем нибудь.

 

[Asap]

С сестрой каждое утро выходного выясняем, как проведем день - типа первая половина в делах, чтобы заслужить ничегонеделание во вторую половину. Сами же это заметили и посмеялись, решили специально ничего полезного не делать, а заняться декупажем (т.е. дуракавалянием). Но чувство вины что у нее, что у меня таки осталось. Через силу, короче, заставляем себя не заслуживать.

Я тоже люблю отдыхать только тогда, когда все дела сделаны. При чем тут заслужывать? Просто спокоино, знаешь, что сегодня уже не придеться прервать отдых, чтоб там поити что нибудь доделывать. И предаешься отдыху по полнои.

 

[Olivia]

С сестрой каждое утро выходного выясняем, как проведем день - типа первая половина в делах, чтобы заслужить ничегонеделание во вторую половину. Сами же это заметили и посмеялись, решили специально ничего полезного не делать, а заняться декупажем (т.е. дуракавалянием). Но чувство вины что у нее, что у меня таки осталось. Через силу, короче, заставляем себя не заслуживать.

У меня сестры нет, приходится самой с собой договариваться. )) Вот тоже, если чего-нибудь полезного не сделаю в первой половине дня - значит не заслужила ничегонеделанья во второй. И хожу ничего не делаю, но испытываю чувство дискомфорта. Как будто обманула кого или профилонила.

Я тоже люблю отдыхать только тогда, когда все дела сделаны. При чем тут заслужывать? Просто спокоино, знаешь, что сегодня уже не придеться прервать отдых, чтоб там поити что нибудь доделывать. И предаешься отдыху по полнои.

Не, это понятно, что если есть какие-то дела - зачем их откладывать, а потом с кислой миной в свинячий голос делать. Сделал дело - гуляй смело)). Но этот принцип срабатывает даже тогда, когда у тебя нет никаких важных и неотложных дел. Все равно, так просто наслаждаться отдыхом нельзя - надо заслужить.

 

[Бусилинда]

Да уж. Я и дочь уже запрограммировала типа одно полезное дело в день. Правда она на мене положила 😁


Постепенно я от этого ухожу. Про заслужить отдых итп. Вообще как высвободилась от уи, как то стало проще что то в себе менять. Важно еще пнрестать быть таким вот ментором дочери. Хочется чтоб она была более свободна. В выборе и вообще.
С доугой стороны а как же учоооба? И полезное дело? А вдруг неработящая вырастит? Метаюсь 😁

 

[Амариш]

А вдруг неработящая вырастит? Метаюсь 😁

А надо быть работящей, Бусь?)))

 

[Неугомонная]

Как-то давно в Космо читала, как сделать так, чтобы все успевать, и не тратить на это целый день, т.е. как рационально тратить время.
Так вот. Из списка в пунктов 7-8 запомнилось 2 - делить слона на бифштексы (большие дела дробить) и убивать по одной жабе в день (одно нужное или неприятное дело). Так что, Буся, ты очень правильно учишь дочь. Просто незачем воспринимать это, как заслуживание отдыха. Есть такое понятие, как "надо". И ничего с ним не поделаешь, кроме как возьмешь и таки сделаешь.
А еще откладывание дел до последнего момента есть внешним проявлением скрыто-агрессивного поведения (не уверенна, что именно так звучит в оригинале), которое прикрывает ничто иное, как гнев.

 

[Амариш]

А еще откладывание дел до последнего момента есть внешним проявлением скрыто-агрессивного поведения (не уверенна, что именно так звучит в оригинале), которое прикрывает ничто иное, как гнев.

А мне кажется это заложено в человекек каким то странным образом. Такие люди называются прокрастинаторы))) - то есть люди, которые не умеют вписываться в дедлайны - то фактически не могут контролировать свою жизнь)))

 

[Неугомонная]

А мне кажется это заложено в человекек каким то странным образом. Такие люди называются прокрастинаторы))) - то есть люди, которые не умеют вписываться в дедлайны - то фактически не могут контролировать свою жизнь)))

Ну да. Одной из причин возникновения есть как раз непокорность

Непокорность (дух противоречия)
В соответствии с данной теорией, нас раздражают навязанные роли, программы, планы, и мы откладываем дело, чтобы продемонстрировать (окружающим, руководству, миру) свою самостоятельность и способность действовать в соответствии со своим собственным решением. Будучи подверженными внешнему давлению, мы вступаем в конфликт с массой или руководством. Этим способом «бунтари», анархисты отстаивают свое собственное мнение. Они всегда недовольны своим положением и легко попадают в ловушку неделания — они тратят всю свою жизнь на доказательство своей независимости от общественного мнения, что делает их рабами идеи; в итоге их деятельность ограничивается именно генерацией идей.