Тема Бабушки

[babushka]

babushka, а вам зачем надо в истоках алкоголизма разобраться? Очень оно индивидуально все - ИМХО. При прочих равных из двух, скажем, близнецов один может стать алком, а другой - нет.

Мне - не надо. Я отвечала на вопросы, которые мне задавали, высказывая свою точку зрения. Я пришла на форум совсем не с этой проблемой.

 

[babushka]

А в чем вы видите вашу задачу?

Моя задача обозначена в стартовом топике. И это совсем не вопрос, как вылечить сына.

 

[babushka]

Ну, положим, лодку вашего сына как ни назыапй, а поплывет оно, куда само захочет. Мало ли к чему вы там привыкли на работе... Ей-то, лодке, до этого что?

Или вы за всё человечество печетесь?

Моя проблема обозначена в самом начале.

Бабушке, видимо, все кажется, что у сына не болезнь, а просто такая особенная акцентуация личности, к которой прилепился плохой алкоголь, и вот если убрать плохой алкоголь, то останется никакая не болезнь, а просто такая вот оригинальная АКЦЕНТУАЦИЯ, и сын станет здоровеньким в общем-то человеком

Лу, еще раз прошу, не надо за меня домысливать и рассказывать другим, что мне кажется.

И вообще, милые собеседницы, я не собиралась на форуме обсуждать проблему возникновения, развития и излечения от алкоголизма. Я отвечала на вопросы, которые мне задавали. Кое-что прояснилось с помощью Амариш. Давайте на этом остановимся.

 

[Леди Лу]

Лу, еще раз прошу, не надо за меня домысливать и рассказывать другим, что мне кажется.

...Давайте на этом остановимся.

Да пожалуйста

 

[Vasilek]

Но любой алк - психопат по своей сути. Собственно и проблемы то отсюда растут.

Чего вы тут опять напридумывали? я вот не психопат ни разу, и при этом алк.
Кстати на первом году трезвости, очень интересовался поиском деструктива в родительской семье. А тут как назло придраться не к чему было потом мне объяснили, что занимаешься этим что было на что свой алкоголизм "свалить", типа ну вот же ж - родители виноваты. Поиск виноватых у нас вообще одна из любимых забав, как и у всех невротиков думаю, включая созов)

 

[Oleandra]

Еще один здоровенький заглянул.
Искать виноватых- это твои тайные желания)) здесь не об этом.

 

[smirzo]

Моя задача обозначена в стартовом топике. И это совсем не вопрос, как вылечить сына.

Так все ваши рассуждения вообще ни как не про эти ваши задачи в старттопике.
Вы написали, что внуки есть смысл вашей жизни, т.е. что: вы ищите иной смысл жизни или лишь страдаете от его утраты? Задача не обозначена.
Вас лишили общения с внуками. Задача в юридической плоскости. Иногда хватает обращения в опеку. Вы в таком ключе видите вашу задачу добиться общения с внуками?
С вами не общается невестка или кто она там (не очень разбираюсь). И в чем опять же задача? Чего-то там ей объяснить про бесполезность лечения алкоголизма? А зачем? И не можете ли вы принять ее право не общаться с вами? Или наладить с ней отношения - ваша задача?

 

[Сиамка]

Мои ощущения по стартовому вопросу:

У ТС тема алкоголизма ОЧЕНЬ болезненна. Сознанием убедила себя, что усилия со стороны бесполезны/пустая трата своих сил.
А в душе принятие бессилия не произошло. Реакция эмоциональная и болезненная.
Если со снохой разговор шел в таких же эмоциональных тонах, то диалог не возможен.
Обе стороны воспринимают друг друга, как агрессию. Значит пока не готовы услышать друг друга.

Пока babushka не сумеет со своими эмоциями разобраться, не получиться быть убедительной, уверенной и спокойной.
Начинать надо с себя, а там остальное подтянется.

 

[babushka]

Так все ваши рассуждения вообще ни как не про эти ваши задачи в старттопике.
Вы написали, что внуки есть смысл вашей жизни, т.е. что: вы ищите иной смысл жизни или лишь страдаете от его утраты? Задача не обозначена.
Вас лишили общения с внуками. Задача в юридической плоскости. Иногда хватает обращения в опеку. Вы в таком ключе видите вашу задачу добиться общения с внуками?
С вами не общается невестка или кто она там (не очень разбираюсь). И в чем опять же задача? Чего-то там ей объяснить про бесполезность лечения алкоголизма? А зачем? И не можете ли вы принять ее право не общаться с вами? Или наладить с ней отношения - ваша задача?

Про "смысл жизни" я уже поправилась в ответе Седе (сообщение 3).
Про юридическую сторону и обращение в суд уже тоже обсуждали сообщение 7 и дальше есть). Перечитайте, пожалуйста.
Да, наладить отношения со снохой в данный момент моя основная задача.

 

[Алексанвиталич]

Бабушка - без обид конечно - но ты разве не видишь, что АВвообще в невменозе пишет?

Без обид и АВ - при всем моем почтении.

Не я один такое пишу.
Навеяло чтением отдельных глав Новиковой и Шакирзянова " Новая клиническая концепция алкоголизма".
Амариш?! Ты эту тему обсуждала, я видел.
А вот "бабушка" читала и другое. И знает достаточно.
Но вот не хватает каких то знаний о методах общения с психопатами.

 

[smirzo]

Про "смысл жизни" я уже поправилась в ответе Седе (сообщение 3).
Про юридическую сторону и обращение в суд уже тоже обсуждали сообщение 7 и дальше есть). Перечитайте, пожалуйста.

Вы меня простите, но вся ваша тема про алкоголизм, что в принципе понятно в силу профильности общения здесь.
У меня ощущение, что вы лукавите вот здесь

Да, наладить отношения со снохой в данный момент моя основная задача.

И потом, для "наладить отношения" нужна воля двух сторон, иное будет - понудить к отношениям. Ваша сноха ясно и четко дала вам понять, что общаться с вами не желает, но вы упорно ставите вот эту задачу?

 

[babushka]

И потом, для "наладить отношения" нужна воля двух сторон, иное будет - понудить к отношениям. Ваша сноха ясно и четко дала вам понять, что общаться с вами не желает, но вы упорно ставите вот эту задачу?

Спасибо за разъяснение насчет воли двух сторон.
Ну значит уже не буду ставить, раз бесполезно...

 

[Vasilek]

Еще один здоровенький заглянул.
Искать виноватых- это твои тайные желания)) здесь не об этом.

Здоровеньких вообще не существует, есть недообследованные

А по теме, сам по себе поступок снохи говорит о многом. Нормальный человек строит нормальные отношения со всеми - с соседями, попутчкиками, домашними животными ( так Лабковский любит говорить, и тут с ним сложно поспорить). А она, как мне кажется, человек глубоко не счастливый, и у нее такие "непростые" отношения не только со свекровью, а со всем окружающим миром. И было так, еще до знакомства с вашим сыном и проблемой алко. От того относиться нужно к ней, как ... к "человеку сложной сульбы", слегка снисходительно.

Я присоединяюсь к советам, что нужно о себе думать, ведь могло так быть, что в данный момент вы еще не стали бы бабушкой, так что ж теперь не быть счастливой и не радоваться жизни? Тем более и работа, и дача, и муж. Я вот уверен, если вы будете счастливой, не вступать ни в какие конфронтации со снохой, искренне желая ей любви и благополучия- то и внуки в вашей жизни появятся, при том очень скоро.
Этого я и желаю *YES*

 

[Алексанвиталич]

Акцентуация - это не к психиатрам))

А психопатия -к ним, родимым.))

Но психопатов вообще никто не лечит))) Оне гуляют в свободной среде))

Но любой алк - психопат по своей сути. Собственно и проблемы то отсюда растут.
Вы не дооцениваете эту болячку. Как то снижаете серьезность ее.

А зря. Я понимаю вас. Но врага лучше знать в лицо.

А вот к примеру из "новой концепции"

"Как показывает наша практика, алкоголизация у привычно злоупотребляющих и алкогольных токсикоманов обостряет первичную психопатологическую симптоматику личности"

Вот.
А теперь посмотрим с другой стороны.

Алкоголизация позволяет выявить первичную психопатологическую симптоматику личности. Позволяет отделить людей с акцентуацией от психопатов.

В этом случае коллективное культурное употребление алкоголя становится подобием реакции манту. Что наверняка уже обсуждалось.
Почему люди начинают пить?
А почему малопьющие предлагают выпить другим?
Ведь не только для изменения сознания. Важно понять кто из окружающих психопат.
А вы говорите для изменения сознания.
Наливают то гостям и ближним для чего?

P.S. Я не спорю. Я пытаюсь развить мысль.

 

[babushka]

А по теме, сам по себе поступок снохи говорит о многом. Нормальный человек строит нормальные отношения со всеми - с соседями, попутчкиками, домашними животными ( так Лабковский любит говорить, и тут с ним сложно поспорить). А она, как мне кажется, человек глубоко не счастливый, и у нее такие "непростые" отношения не только со свекровью, а со всем окружающим миром. И было так, еще до знакомства с вашим сыном и проблемой алко. От того относиться нужно к ней, как ... к "человеку сложной сульбы", слегка снисходительно.

Я присоединяюсь к советам, что нужно о себе думать, ведь могло так быть, что в данный момент вы еще не стали бы бабушкой, так что ж теперь не быть счастливой и не радоваться жизни? Тем более и работа, и дача, и муж. Я вот уверен, если вы будете счастливой, не вступать ни в какие конфронтации со снохой, искренне желая ей любви и благополучия- то и внуки в вашей жизни появятся, при том очень скоро.
Этого я и желаю *YES*

Спасибо!

 

[babushka]

Ну что...
Прошло сколько-то времени. С осени сын стал пить как не в себя, и вот тут сноха поняла. что не справится, испугалась, что ли. Стала звонить, просить повлиять на сына. Она считает, что я могу как мать заставить его не пить. Я тоже испугалась, уже не за возможность доступа к внучкам, а за жизнь сына. Было всякое. Сын наломал дров.
Но проблема общения с внучками так или иначе ушла. Сноха не препятствует общению. Раз в неделю-две езжу в гости.
Сейчас сын переехал к нам, пока держится и не пьет. Может, что-то решил для себя. Времени прошло всего месяц. Сноха надеется, что он образумится и вернется в семью трезвым, не хочет и не может отпустить его, выгнать насовсем. Она ведь пока не приспособлена к самостоятельной жизни, младшей дочери нет и года. Она даже не имела понятия, как платить за квартиру, сколько стоит электричество.
А написать я решилась, почитав темы других матерей - Бетани, Элизы и других. И поняла, что "отсепарироваться" от сына и от чувства вины у меня не получится. И ни у кого толком не получилось. Можно только научиться жить с этим. Так? - вот вопрос. Прошу мам, которым удалось избавиться от чувства вины, если есть такие, написать, как это им удалось, пожалуйста. Понимаю, что когда\если дело дойдет до агрессии и прочего, вина исчезнет. Но вот сейчас, сколько ни пытаюсь повторять "он взрослый, сам себе хозяин, это не моя зона ответственности" - эти мантры до меня не доходят. По-моему, это позиция страуса.
Жить своей жизнью я учусь, успехи есть, но вот вина и жалость... По-русски - жалость это синоним любви в одном из значений, а любовь к сыну - навсегда, это и у Седы в теме прочитала.

 

[Бусилинда]

Если не было сепарации по возрасту, какая она должна быть с любым ребенком, то откуда ей сейчас взяться?

Тут не в алкоголизме дело. А в отношениях мать - сын. Они ненормальны. Это слияние. Которое иягостно и матери и сыну.
Плохо всем.

Мантры вообще мало помогают. Тут или пт хороший на эту тему. Или самой понять суть проблемы.

Жить со взрослыми детьми в одном помещение это извращение. Повторюсь, и вам и сыну это в тягость.

Как то отделяться надо уже.

 

[babushka]

Если не было сепарации по возрасту, какая она должна быть с любым ребенком, то откуда ей сейчас взяться?

Тут не в алкоголизме дело. А в отношениях мать - сын. Они ненормальны. Это слияние. Которое иягостно и матери и сыну.
Плохо всем.

Мантры вообще мало помогают. Тут или пт хороший на эту тему. Или самой понять суть проблемы.

Жить со взрослыми детьми в одном помещение это извращение. Повторюсь, и вам и сыну это в тягость.

Как то отделяться надо уже.

Сын с 17 лет жил один, сейчас ему 38. И это тоже добавляет к вине - слишком рано отпустила, решила, что уже взрослый. Сами ведь в таком же возрасте вылетели от родителей.
С нами живет всего месяц.
Повторю, очень жду ответов от мам.

 

[Смешарик]

Я не мама. Но почему он не снимает квартиру - комнату?
Вы понимаете, что, когда он запьет, все прелести его запоя будете видеть уже Вы? А, если сыну 38, то Вам, явно не 50. Здоровья-то хватит? Это и алкоалиби перед запоем, и сам запой, а потом алкоалиби, почему он запил.

 

[babushka]

Я не мама. Но почему он не снимает квартиру - комнату?
Вы понимаете, что, когда он запьет, все прелести его запоя будете видеть уже Вы? А, если сыну 38, то Вам, явно не 50. Здоровья-то хватит? Это и алкоалиби перед запоем, и сам запой, а потом алкоалиби, почему он запил.

Все я понимаю, не дура. Вы меня испугать хотите? Так я пуганая.

Смешарик, я задала конкретный вопрос. Надеюсь услышать что-нибудь полезное по теме вопроса.

На вопросы, не относящиеся к обозначенной теме, пока отвечать не буду, ладно?