Сестра начала злоупотреблять алкоголем

- "переход" из зависимых в созависимые
Ну у меня к примеру не так. Я изначально просто зависимая и у меня были зависимые отношения (еще даже длятся кажется ,я вцепилась в человека и подгоняю его под свои стандарты) это потом добавилась еще и хим зависимость. Далеко не сразу.

То есть я вот читала твой пост, о том, что ты справлялась с жизнью без применения веществ, так вот я тоже справлялась. Причем в первой половине жизни были и куда сложнее жизненные ситуации и серьезные потери близких например, я прекрасно переживала их и без алкоголя.

А к 28-39 я резко разучилась что ли справляться по твоей логике?

Ты думаешь приставка со чем то отличает зависимость от зависимости, что созависимость это не зависимость?

Зависимое поведение или аддиктивное поведение связно со злоупотреблением кем то или чем то в целях саморегуляции и в целях адаптации личности.

А @Piramidon , я согласна с тобой до сих пор ищет «виноватых» и находит, в этих рядах на главном месте созависимые. Это красной нитью в его постах.

Может они это ... 12 шаг АА делают?
12 шаг тоже нужно уметь делать, опять таки без запроса не работает. 12 шаг как раз таки может хорошо сработать внутри АА, туда люди приходят с запросом. Так же на НД, новички, они с запросом.

Почему некоторые алкоголики косвенно «спасают» без разбора я не знаю, точно это не 12 шаг.
 
Ну у меня к примеру не так. Я изначально просто зависимая и у меня были зависимые отношения (еще даже длятся кажется ,я вцепилась в человека и подгоняю его под свои стандарты) это потом добавилась еще и хим зависимость. Далеко не сразу.

То есть я вот читала твой пост, о том, что ты справлялась с жизнью без применения веществ, так вот я тоже справлялась. Причем в первой половине жизни были и куда сложнее жизненные ситуации и серьезные потери близких например, я прекрасно переживала их и без алкоголя.

А к 28-39 я резко разучилась что ли справляться по твоей логике?

Ты думаешь приставка со чем то отличает зависимость от зависимости, что созависимость это не зависимость?

Зависимое поведение или аддиктивное поведение связно со злоупотреблением кем то или чем то в целях саморегуляции и в целях адаптации личности.

А @Piramidon , я согласна с тобой до сих пор ищет «виноватых» и находит, в этих рядах на главном месте созависимые. Это красной нитью в его постах.


12 шаг тоже нужно уметь делать, опять таки без запроса не работает. 12 шаг как раз таки может хорошо сработать внутри АА, туда люди приходят с запросом. Так же на НД, новички, они с запросом.

Почему некоторые алкоголики косвенно «спасают» без разбора я не знаю, точно это не 12 шаг.
Я писала о том, что не имея предрасположенности к алкоголизму у меня не было желания выпить, за всю жизнь не было желания купить спиртного и даже мысли об этом не возникло. Когда была на форуме то вспоминала и анализировала. Муж из тех алоголиков, которые сдел дело - выпил смело, трудоголик, буквально загонявший себя и глаза у него становились как у уже выпившего ещё до того как поднес ко рту рюмку. И да, тогда он сам мог ещё не знать что выпьет а по нему уже было видно что запой приближается. Конечно в то время я не осознавала это мозгами но подсознательно считывала и начинала дергаться тоже неосознавая чего я вдруг завожусь. И когда я поняла что эта его особенность врожденная, мне стало легче и все претензии ушли. Он такой же вдашка как и я но при рождении я не получила тех генов с которыми начала бы пить и возможно спилась бы сама - виноватых нет, винить некого, наследственность - лотерея и созы с алкоголиками две стороны одной медали.

И он до сих пор в сложных ситуациях бывает очень странен. это видно. Ему сразу надо что то делать и упахиваться, хотя вроде когда нет проблем уже может не гнать себя до "победы" без остановки на отдых.

А, ещё одно, то что происходило на моих глазах. Много лет ездили в отпуск к родителям мужа, его мать очень любит выпить и к нашему приезду всегда было заготовлено мнооого бутылок водки. Были от недели до 10 дней, пили они каждый день, потом мне так надоело быть там (с детьми) что он ездил уже один. Каждый день пьянки и на ми просьбы "ну сколько можно" возмущения и крики свекрови возмущенной тем что я мешаю её сыну пить.

А потом было лето 2009 года, когда он остановился, уже допившись до слов врача скорой что любая и каждая рюмка выпитая им может быть последней и повезет если умрет, может и парализованным пролежать много лет. И он поехал к матери, потом приехал с ней к нам и она была у нас 10 дней. Я не знаю что он ей сказал когда был у неё, но за всё время в нашем доме не появилась ни одна бутылка спиртного, не было выпито ими ни одного глотка водки, и ею не было сказано ни одного слова про спирное и ни одного плохого слова обо мне.

У меня буквально шок был от осоознания - он пил потому что сам хотел пить, соглашался с матерью которая ему наливала потому что и ему так было самому надо. А когда захотел - смог объяснить матери и сделать так что это прекратилось. Алкоголики сами сами пьют и сами отказываются от алкоголя, живут так и именно так как хотят они и даже близкое окружение совершенно не причем.

А Пирамидон да, сколько не встречала его постов в этом разделе, там все поиск виноватых и это всегда перекладывание ответственности на внешнее и созы всегда в виноватых. Ну его дело, у него может принцип. что бы не делал кого не винил, а лишь бы не пить.

* и было года два жутких у меня, вылез из мужа самый настоящий соз - контролер, стремящийся проконтролировать всё до чего мог дотянуться. я не знаю как оно у алкоголиков, смотрелось это как попытка удержать и подчинить таким контролем реальность. рядом было очень тяжело и если сейчас вернуться то не осталась бы ещё раз рядом.
 
Последнее редактирование:
Я писала о том, что не имея предрасположенности к алкоголизму у меня не было желания выпить, за всю жизнь не было желания купить спиртного и даже мысли об этом не возникло. Когда была на форуме то вспоминала и анализировала. Муж из тех алоголиков, которые сдел дело - выпил смело, трудоголик, буквально загонявший себя и глаза у него становились как у уже выпившего ещё до того как поднес ко рту рюмку. И да, тогда он сам мог ещё не знать что выпьет а по нему уже было видно что запой приближается. Конечно в то время я не осознавала это мозгами но подсознательно считывала и начинала дергаться тоже неосознавая чего я вдруг завожусь. И когда я поняла что эта его особенность врожденная, мне стало легче и все претензии ушли. Он такой же вдашка как и я но при рождении я не получила тех генов с которыми начала бы пить и возможно спилась бы сама - виноватых нет, винить некого, наследственность - лотерея и созы с алкоголиками две стороны одной медали.

И он до сих пор в сложных ситуациях бывает очень странен. это видно. Ему сразу надо что то делать и упахиваться, хотя вроде когда нет проблем уже может не гнать себя до "победы" без остановки на отдых.

А, ещё одно, то что происходило на моих глазах. Много лет ездили в отпуск к родителям мужа, его мать очень любит выпить и к нашему приезду всегда было заготовлено мнооого бутылок водки. Были от недели до 10 дней, пили они каждый день, потом мне так надоело быть там (с детьми) что он ездил уже один. Каждый день пьянки и на ми просьбы "ну сколько можно" возмущения и крики свекрови возмущенной тем что я мешаю её сыну пить.

А потом было лето 2009 года, когда он остановился, уже допившись до слов врача скорой что любая и каждая рюмка выпитая им может быть последней и повезет если умрет, может и парализованным пролежать много лет. И он поехал к матери, потом приехал с ней к нам и она была у нас 10 дней. Я не знаю что он ей сказал когда был у неё, но за всё время в нашем доме не появилась ни одна бутылка спиртного, не было выпито ими ни одного глотка водки, и ею не было сказано ни одного слова про спирное и ни одного плохого слова обо мне.

У меня буквально шок был от осоознания - он пил потому что сам хотел пить, соглашался с матерью которая ему наливала потому что и ему так было самому надо. А когда захотел - смог объяснить матери и сделать так что это прекратилось. Алкоголики сами сами пьют и сами отказываются от алкоголя, живут так и именно так как хотят они и даже близкое окружение совершенно не причем.

А Пирамидон да, сколько не встречала его постов в этом разделе, там все поиск виноватых и это всегда перекладывание ответственности на внешнее и созы всегда в виноватых. Ну его дело, у него может принцип. что бы не делал кого не винил, а лишь бы не пить.

* и было года два жутких у меня, вылез из мужа самый настоящий соз - контролер, стремящийся проконтролировать всё до чего мог дотянуться. я не знаю как оно у алкоголиков, смотрелось это как попытка удержать и подчинить таким контролем реальность. рядом было очень тяжело и если сейчас вернуться то не осталась бы ещё раз рядом.

Еще добавлю, что когда человек останавливается от бурной деятельности по спасанию или пьянке, то у него вместе с неврозом уходит и трудоголизм. У меня пропал, и сверхорганизованность пропала. С тех пор сменила работы на более ненапряжные, а сейчас на очень спокойной и тихой работе, провожу там время, и хотя знаю, где можно пахать за много денег, уже не хочется от заката до рассвета работать. Как вернуть трудоголизм без жёсткого невроза, не знаю. Как заставить себя подрываться, тоже не знаю. Работа над собой перевела меня в изначальное, ровное состояние созерцания. Мне теперь не подходит работать без перерывов и выходных, постоянно что то делать. Делаю только задания, если их нет, то не делаю. Меня это уже начинает тревожить, потому что нельзя же спать годами до пенсии, и там подолжить! Вокруг все куда то ломятся, к деньгам, карьере, квартиры покупают, переезжают в Москву, и без трудоголизма мне это все не грозит, а обратно не включается бешеная гонка. Шаги убрали какой то механизм подрыва, и внедрения с головой в работу. Это как бы минус излечения от созависимости.
 
И он до сих пор в сложных ситуациях бывает очень странен. это видно. Ему сразу надо что то делать и упахиваться, хотя вроде когда нет проблем уже может не гнать себя до "победы" без остановки на отдых.
Аддиктивное поведение осталось.

Я сама еще мучаюсь вопросом, возможно ли его проработать до конца. Ответ пока не нашла.

Я сама точно такой же аддикт. У меня если не одно, так другое присутствует. Мне очень легко впасть в зависимость. Поэтому я слежу за собой.
Алкоголики сами сами пьют и сами отказываются от алкоголя, живут так и именно так как хотят они и даже близкое окружение совершенно не причем.
Мне это понятно и так как белый день. А тот кто спорит, находит оправдания своей зависимости, трудно объяснить обратное, как не старайся.

Я вот четко помню, когда мне направилось пить алкоголь, я пила. Мне перестало нравится употребление, мне стало очевидно, что минусы намного перевешивают, прекратила, нашла способы выхода из этой зависимости.
А Пирамидон да, сколько не встречала его постов в этом разделе, там все поиск виноватых и это всегда перекладывание ответственности на внешнее и созы всегда в виноватых. Ну его дело, у него может принцип. что бы не делал кого не винил, а лишь бы не пить.
У меня тоже был такой период, поиска виновных, я просто не стала в этом застревать, а пошла дальше. Взяла всю ответственность за собственный алкоголизм на себя. Мне так проще.

Я немного тоже о другом писала. О неспособности справляться с жизнью без алкоголя. Перешли в другую тему. Ну ладно.

И вот еще тебе хотела задать вопрос, у вас с мужем отношения изначально дисфункциональные, мне интересно могут ли такие отношения перейти в функциональные. И не хотела ли ты для себя в жизни найти именно функциональные отношения?
 
Еще добавлю, что когда человек останавливается от бурной деятельности по спасанию или пьянке, то у него вместе с неврозом уходит и трудоголизм. У меня пропал, и сверхорганизованность пропала. С тех пор сменила работы на более ненапряжные, а сейчас на очень спокойной и тихой работе, провожу там время, и хотя знаю, где можно пахать за много денег, уже не хочется от заката до рассвета работать. Как вернуть трудоголизм без жёсткого невроза, не знаю. Как заставить себя подрываться, тоже не знаю. Работа над собой перевела меня в изначальное, ровное состояние созерцания. Мне теперь не подходит работать без перерывов и выходных, постоянно что то делать. Делаю только задания, если их нет, то не делаю. Меня это уже начинает тревожить, потому что нельзя же спать годами до пенсии, и там подолжить! Вокруг все куда то ломятся, к деньгам, карьере, квартиры покупают, переезжают в Москву, и без трудоголизма мне это все не грозит, а обратно не включается бешеная гонка. Шаги убрали какой то механизм подрыва, и внедрения с головой в работу. Это как бы минус излечения от созависимости.
То же самое у меня с трудоголизмом. Отвалился. И работу я ищу более эмоционально спокойную. И это не означает, что там меньше платят.
 
То же самое у меня с трудоголизмом. Отвалился. И работу я ищу более эмоционально спокойную. И это не означает, что там меньше платят.

У меня работа спокойная, и оплата мелкая. Хочу включать труддоголизм по запросу, не получается, нет доступа к тому состоянию. Мне импонируют трудоголики и среди круга общения есть отдельная компания карьеристов, погибающих на работах, они меня мотивируют, зажигают, они нагружены и я беру это ощущение, однако долго оно не держится, как бы я себя нни убеждала, что решу многие проблемы дополнительными деньгами, как бы себя ни уговаривала, что нельзя же спать всю жизнь.
 
То же самое у меня с трудоголизмом. Отвалился. И работу я ищу более эмоционально спокойную. И это не означает, что там меньше платят.

Я не верю в спокойную высокооплачиваемую работу. Мне таких не попадалось и не знаю, как их искать. Какие то авралы и соковыжималки среди предложений с нормальной оплатой.
 
У меня работа спокойная, и оплата мелкая. Хочу включать труддоголизм по запросу, не получается, нет доступа к тому состоянию. Мне импонируют трудоголики и среди круга общения есть отдельная компания карьеристов, погибающих на работах, они меня мотивируют, зажигают, они нагружены и я беру это ощущение, однако долго оно не держится, как бы я себя нни убеждала, что решу многие проблемы дополнительными деньгами, как бы себя ни уговаривала, что нельзя же спать всю жизнь.
А я вот заметила за собой, что работы подбираю именно такие, где есть высокая амплитуда эмоциональных качелей. Поэтому выхожу.

Трудоголики меня уже не зажигают. Я жалею их потому что они в дисбалансе. Сама стремлюсь к балансу и золотой середине. Чтобы в жизни было место не только работе и на другое хватало по возможности времени и сил.

Я сейчас выхожу на самостоятельное обеспечение, снижать планку не хочу, поэтому оплата труда для меня важная составляющая тоже.
 
...

Я немного тоже о другом писала. О неспособности справляться с жизнью без алкоголя. Перешли в другую тему. Ну ладно.

И вот еще тебе хотела задать вопрос, у вас с мужем отношения изначально дисфункциональные, мне интересно могут ли такие отношения перейти в функциональные. И не хотела ли ты для себя в жизни найти именно функциональные отношения?
Когда что то происходило тяжелое - он всегда пил. Умер его отец, уезжал по работе на 3 месяца, вернувшись с тех 3 месяцев пил пол года не просыхая - отпуск им давали полгода и он не просыхал. Какие то неприятности тоже всегда заливал. Я же не алкоголик и не знаю как у вас но всегда было так, но может это и не неумение прожить ситуацию без спиртного а использовал как повод, я не знаю.

Близких отношений нет, но сейчас как то намного лучше чем даже год и два назад, сам восстанавливает. Не вмешиваемся в дела друг друга но вместе в общих - быт, дети и внучки, дача. Спокойные ровные отношения, больше сама по себе чем вместе и мне комфортно. Про ещё какие то отношения сейчас не думаю, мне уже не надо, и возраст и желания нет.
 
А я вот заметила за собой, что работы подбираю именно такие, где есть высокая амплитуда эмоциональных качелей. Поэтому выхожу.

Трудоголики меня уже не зажигают. Я жалею их потому что они в дисбалансе. Сама стремлюсь к балансу и золотой середине. Чтобы в жизни было место не только работе и на другое хватало по возможности времени и сил.

Я сейчас выхожу на самостоятельное обеспечение, снижать планку не хочу, поэтому оплата труда для меня важная составляющая тоже.

У меня есть наметка, чтоб перейти на самостоятельное, но ничего не делаю для этого. Буду опять брать себя в руки и направлять к цели. Если б тут оплата была нормальная, нафиг бы мне это было надо, но на самом деле надо, потому что деньги нужны.
 
Моё мнение - трудоголики деградируют.
Не видят по полгода ничего, кроме работы, потом отпуск и опять.
У меня есть такие люди в окружении. Дружить с ними сложно, потому что в театр им некогда, книги прочитать некогда, получается и обсудить почти нечего.
Кто то другой в это время везёт на себе дом, уют, детей, стареньких родителей и прочее, из чего состоит жизнь. И обычно этот кто то тоже работает и зарабатывает, но знает при этом как лечить детские сопли и когда родительское собрание, ДР тетушки и далее по списку.
 
Моё мнение - трудоголики деградируют.
Не видят по полгода ничего, кроме работы, потом отпуск и опять.
У меня есть такие люди в окружении. Дружить с ними сложно, потому что в театр им некогда, книги прочитать некогда, получается и обсудить почти нечего.
Кто то другой в это время везёт на себе дом, уют, детей, стареньких родителей и прочее, из чего состоит жизнь. И обычно этот кто то тоже работает и зарабатывает, но знает при этом как лечить детские сопли и когда родительское собрание, ДР тетушки и далее по списку.
Трудоголизм это уход от реальности, измененка. Я такое много раз наблюдала, сама была такой некоторое время
 
Моё мнение - трудоголики деградируют.
Не видят по полгода ничего, кроме работы, потом отпуск и опять.
У меня есть такие люди в окружении. Дружить с ними сложно, потому что в театр им некогда, книги прочитать некогда, получается и обсудить почти нечего.
Кто то другой в это время везёт на себе дом, уют, детей, стареньких родителей и прочее, из чего состоит жизнь. И обычно этот кто то тоже работает и зарабатывает, но знает при этом как лечить детские сопли и когда родительское собрание, ДР тетушки и далее по списку.

Меня удивляет сейчас, а как они без выходных? Хотя сама так работала. Они работают субботу обязательно, а воскресенье по полдня, и вечером как раз их можно вытащить. Я этим занимаюсь, собираю трудоголиков в один день в гости, в надежде, что они меня домотивируют до трудовых успехов. Иначе да, будут и с вечера воскресенья готовить что то на понедельник . Так же удивляюсь, что они замотаны, но живы, здоровье не обвалилось от такого темпа. Я б уже умерла на таком режиме. Какой то посыл от них все же получаю, мотивацию, что работа это важно.
 
Я бы посоветовал зайти на наш форум, даже не посоветовал а отправил прямую ссылку по ватсапу… и пусть сидит читает к чему приводит казалось бы небольшие и редкие вливания этанола!
Я давала отцу ссылку на форум.
Говорила, что я в терапии и сижу тут.
Он даже слышать не хочет об этом. Не говори мне об этом. Не сейчас, я устал. Не сегодня, и так настроения нет.
Это психиатрия уже.
Ну я и не говорю больше.
Не вольются знания туда, куда вливается этанол
 
Я давала отцу ссылку на форум.
Говорила, что я в терапии и сижу тут.
Он даже слышать не хочет об этом. Не говори мне об этом. Не сейчас, я устал. Не сегодня, и так настроения нет.
Это психиатрия уже.
Ну я и не говорю больше.
Не вольются знания туда, куда вливается этанол
Ну и правильно. Зачем это ему? Живет как умеет. А ты его какими то форумами пытаешься закидать. Не приставай к взрослому мужчине!
 
Назад
Сверху Снизу