Решила. Развод. Ссыкотно

[Марсианка]

Так алкоголик искренне не понимает, что причиняет боль своим близким.
Ачотакова? Выпил, лег спать, никому не мешаю. Тебе плохо? Так иди к врачу, ты психопатка, сама себя накручиваешь. И ведь он прав.

Если никому не мешает, может и прав. Ты часто слышала, о таких немешающих алкоголиках?
И вот об этом искреннем непонимании, я так думаю и писала Амариш, про деревянное стекло.

 

[Rassy]

Так алкоголик искренне не понимает, что причиняет боль своим близким.
Ачотакова?

Согласна. Точнее, наверное, как бы не понимает суть этой боли, к сожалению.

 

[Амариш]

О том, что нарваться на такого вероятность огромная. И из любого, и даже самого распрекрасного может неожиданно такое Г. всплыть или такая подстава и предательство, что даже и не подумаешь никогда. Идеальных людей вообще нет.... Но тут действительно не об этом.
Амариш, а можно вопрос - любой алк (в том числе просто умеренно пьющие) - это вот 100% "такой человек"?

С моей точки зрения - в алке есть общие черты этой болезни - они реально общие - и хорошо прослеживаются по нашему разделу, да и вообще по нД.
И есть личностные качества. Алк - не обозначает автоматически негодяй или сволочь. это не так. Многие алки - реально неплохие люди. Даже очень!! Но болезнь - она откладывает свой отпечаток, сужает интересы, сводит все к одной конечной цели - то есть -ну как бы

"так он парень неплохой, только ссыт-я и глухой".. Ну вот типа да...

 

[Амариш]

Согласна. Точнее, наверное, как бы не понимает суть этой боли, к сожалению.

Ну это и есть Деревянное стекло.
То есть - что касаемо его Эгоцентрических интересов и мыслей о себе - там все супер-гипертрофировано - и кто его обидел и сколько раз, и боль от этой обиды и вообще "художника может обидеть каждый" - и "я вся такая особенная - не точ то там эти биороботы вокруг" - стеклянное Эго.

А вот что касаемо - а что чувствуют мои дети? почитай алков - они считают - что никто вообще даже не заметил, что они пьяные были и вообще они в запое пахнут розами. То ест Дерево. Прям Баобабы в этом плане.

 

[Арианна]

Согласна. Точнее, наверное, как бы не понимает суть этой боли, к сожалению.

Да даже не сути, а того, что эта боль вообще возникает. Он пьет- ему хорошо. Тебе-то почему от этого плохо? Если мне хорошо? Ненормальная ты какая-то...

 

[Rassy]

Если никому не мешает, может и прав. Ты часто слышала, о таких немешающих алкоголиках?

А я ведь именно о таких вела речь, кстати... Т.е. кроме "выпадания" из жизни на какой-то период - ничего плохого не делающим... другой вопрос, что это тоже может быть больно (элементарно - переживаешь)...

 

[Margo]

Про по пьяни речь не идет (это очевидно).

Ты не понимаешь главного - пьющий алкоголик и в сухой период (в перерывах между употребом) мыслит типично. Назвать его трезвым неправильно. Трезвый алкоголик это человек, не пьющий достаточно долгое время, стремящийся не пить больше никогда, переработавший себя и свое отношение к миру, без чего реально тормознуться и не получится. Алкоголик же в перерыве между пьянкой, собирающийся продолжать пить пусть не сегодня, а через месяц - сухой алкоголик. В отношении к окружающим вектор мышления его направлен, в первую очередь, на комфортность употребления. Т.е. семью любит, т.к. она дает эту комфортность - можно выпасть на какое-то время из реальности, но быть спокойным, что все проблемы разрулят, все вопросы порешают. Наличие семьи - подтверждение того, что у него, алка, все в порядке, "как у всех", часто это - основная причина того, почему алк за семью цепляется, а совсем не то, что соз считает любовью. Птера правильно сформулировала -

И на ЛЮБОФФ способны. Просто фокус у лубви такой на том, как ИХ любят. Ну, как я это сейчас понимаю.

Т.е. любят не семью, а себя в семье.

 

[Fifi]

А я ведь именно о таких вела речь, кстати... Т.е. кроме "выпадания" из жизни на какой-то период - ничего плохого не делающим... другой вопрос, что это тоже может быть больно (элементарно - переживаешь)...

Да он сухой болен.
Он не может не влиять на окружающих в сухом состоянии.
Я раньше думала это характер такой, погрузилась в тему, у всех одно и тоже с небольшими вариациями.
Мне алк не мешал особо, напьется и спит, приходилось разве что подстраиваться под пьянки, если ехать или что ещё.
А в сухом состоянии просто ужас, весь мир дурак, все виноваты, контроль, все по его должно быть. Обесценивающие шуточки применимо ко всем близким, не так сижу, дышу и прочее. Вечное ожидание скандала на ровном месте. Как говорится, уж лучше бы пил.
Перестала быть удобной, все, не нужна. Так и говорил, что мне такая не нужна.
Вот и любовь.

 

[Амариш]

Про себя напишу. Я ничего такого не замечаю за МЛЕй в трезвом состоянии. Все нормально с ним. Но ! У него есть козырь в рукаве - сегодня вечером я пойду и выжру. или затра вечером. Или через три дня. Поэтому он спокоен, как удав и счастлив неимоверно)) Но вот отними эо - пойду ужрусь через два дня - и я думаю будет беготняпо стенам...

 

[Арианна]

Про себя напишу. Я ничего такого не замечаю за МЛЕй в трезвом состоянии. Все нормально с ним. Но ! У него есть козырь в рукаве - сегодня вечером я пойду и выжру. или затра вечером. Или через три дня. Поэтому он спокоен, как удав и счастлив неимоверно)) Но вот отними эо - пойду ужрусь через два дня - и я думаю будет беготняпо стенам...

Да, абсолютно точно.

Но у моего БМа пошло уже в следующую стадию- он хочет уже постоянно быть под градусом. Чуть отпустило- протрезвело, надо пойти и бахнуть. Уже с утра у него было поганое настроение, потому что за руль и надо как-то дожить до вечера.

Кстате, я так поняла, он именно по этой причине продал машину. И теперь передвигается строго на такси. И пьет уже с утра.

 

[olo]

А я ведь именно о таких вела речь, кстати... Т.е. кроме "выпадания" из жизни на какой-то период - ничего плохого не делающим... другой вопрос, что это тоже может быть больно (элементарно - переживаешь)...

У меня такой алкоголик. Все равно больно видеть это и быть рядом. Умный, добрый, сочувствующий человек и через пять минут - биомасса с пустыми глазами. Хочется подойти и «разбудить», ну как так то? Как это возможно?
И я и сын «лечимся» у психологов и психотерапевтов )). Алкоголик нас ни разу в жизни не оскорбил даже, даже косо не посмотрел ни в запое, ни в жизни.
Один хрен больно и с последствиями для психики.
Понятно, что помимо алкоголизма существует в принципе дофига других проблем в людях - жадный, безответственный, гулящий, трутень, абьюзер, бьёт, не занимается с детьми и тд по списку. Просто форум профильный - и мы о своих «баранах».

 

[Sealight]

Во-вторых, моя созость, она как бэ на ограниченной территории.
И конкретный паттерн. До последнего задолбалться, а потом резать безвозвратно.
Из крупного - ну, например, до 2,5 лет я кормила дочь грудью. В 2,5 года это как минимум больно, а дитятя требовательная (благодаря мне).
Бросила одномоментно. Психанула, уехала в полпервого ночи в кино, оставив ее с папой.
Но для этого мне надо было полгода мучиться от боли, стыда и раздражения.
То же и с уходами с работы, и вот с алком. По принципу - отболело, и проехали.

Я вся такая) раньше, лет до 25, бросала резко, даже не думая особо. Потом с возрастом стала ждать до последнего. Ну чтобы прямо само сгнило и отпало)))) это чтоб ответственность не брать, наверное. Страх ошибки, что ли. Решите за меня, а я на ручки.
В отношениях с МБА решения принимались оочеень долго, мучительно, и даже принятые решения не приносили радости.
Сейчас по-другому, даже ошибки и радости более яркие, что ли.
Я сейчас себе даю право на ошибки, принимаю просто как опыт.

 

[Sealight]

Так алкоголик искренне не понимает, что причиняет боль своим близким.
Ачотакова? Выпил, лег спать, никому не мешаю. Тебе плохо? Так иди к врачу, ты психопатка, сама себя накручиваешь. И ведь он прав.

Нет, не прав. Вонючее тело, орущее в ночи, мешает очень сильно.

 

[ПтеродаустрА]

Я вся такая) раньше, лет до 25, бросала резко, даже не думая особо. Потом с возрастом стала ждать до последнего. Ну чтобы прямо само сгнило и отпало))))

Две крайние парадигмы :)

это чтоб ответственность не брать, наверное. Страх ошибки, что ли. Решите за меня, а я на ручки.
В отношениях с МБА решения принимались оочеень долго, мучительно, и даже принятые решения не приносили радости.

Ну решение-то уйти, предполагаю, радость принесло? ))))

 

[ПтеродаустрА]

Ну что ж, за последние двое суток наконец-то начался второй этап марлезонского балета.
Алк похоже понял, что все серьезно.

Я, конечно, в мессенджере пока в ЧС не занесла, читаю молча. Свою позицию озвучила кратко, безапелляционно, в разговоры не вступаю.
Внутри - дерганья нет, кстати. Наверное, потому, что изменилось восприятие его слов, появилось знание механики процесса.
Кстати, очень по теме сегодня сообщения здесь. Сухая выжимка по устройству алка.

Собственно, а чего в ЧС не ставлю то?
Ну, "у насжыдеееети". Предполагался трезвый папа по вскр )))) По факту - вообще уберитеэтоотменянавсегда.
Меня уже нарекли б@дью, и это, пожалуй, одно из самых приличных званий из всего списка сообщений.

Ну, я ж махровый соз. Теперь-то я могу гневно вскричать: "Так вот каков ты, северный олень!" и умчаться в розовый закат волосыназад раз и навсегда. Ну, ему вскричать. Надавить на чувство вины, возопить: "Так воот, как ты любишь?" и вот это все.

Но - сил нет. Потребности что-то доказывать и перемалывать - тоже нет. Хочу, чтобы это все поскорее закончилось. По возможности тихо, без ломания калитки в ночи и вот этой патетики.

И... Вот вы тут говорили, подожди, не спеши. Я реально учусь ждать и давать себе хотя бы 5 минутный тайм аут перед тем, как среагировать. Помогает. И вот теперь, месяц спустя, я готова методично, не торопясь, начать паковать вещички.

 

[ПтеродаустрА]

А. И еще сегодня у меня первый каминг аут.
Подбирали дочери гомеопатию (мы еще и свалились с темпой обе). А там подбор идет и по психике. Ну, я гомеопату своей рассказала, что было, вкратце.
Она, оказывается, лично на какой-то конфе в Питере общалась со Стецом, сразу спросила, уж не на НД ли я сижу )))
Я чуть не разрыдалась. Не думала, что обзвучить вслух что мой муж-алк и мы разводимся из-за этого, будет так трудно. Не, уже не стыдно. Но слезы душат.
Что ж. Думала, что на первой терапии я начну конструктивно копать. По ходу, буду рыдать и сопли жевать, неизбежно.

 

[Смешарик]

...
Я чуть не разрыдалась. Не думала, что обзвучить вслух что мой муж-алк и мы разводимся из-за этого, будет так трудно. Не, уже не стыдно. Но слезы душат.
Что ж. Думала, что на первой терапии я начну конструктивно копать. По ходу, буду рыдать и сопли жевать, неизбежно.

Так это очередной ком земли на гроб надежды. Да, будешь рыдать, да проговорить вслух, что алк, что развод, не веря тому, что все происходит на самом деле и вживую. Хоронишь надежду....

 

[ПтеродаустрА]

Так это очередной ком земли на гроб надежды. Да, будешь рыдать, да проговорить вслух, что алк, что развод, не веря тому, что все происходит на самом деле и вживую. Хоронишь надежду....

Да нету надежды...
Хотя. Мысль что вот этот вот трэш и у МЕНЯ - как так? :) есть
Я же "хорошая" девочка. А по факту осознаю что вляпалалась по самое не балуйся, причем сама. Ручки-то вот они )))
И, потом, я сейчас в полной изоляции, я ни с кем не общаюсь из подруг. Так что все еще впереди. Пока, получается, только мысли гоняю внутри и на форуме (боже, как хорошо, что он есть)

 

[Sealight]

Две крайние парадигмы :)

Ну решение-то уйти, предполагаю, радость принесло? ))))

Последнее решение -да. Принесло неимоверное облегчение. Видимо, до пучка создания дошло, что это по-настоящему Конец.
До этого решения уйти, закончить всё были мучительные, так как теплилась надежда.
Прекрасный ролик смотрела на Ютубе. По-моему, психолог Шахов. Рассказал разбор ситуации по принятию решений. Был проведен эксперимент: одному человеку дали на выбор две фото, а второму человеку без выбора дали одну. То есть первый выбирал-выбирал, а второй постфактум получил. Так вот, через месяц спросили, кто себя ка чувствует и доволен ли выбором? Так вот, более спокойным и довольным был второй, так как он целый месяц жил с принятым предметом, принятым решением. Первый же ещё весь месяц сомневался в выборе, самое ли красивое фото выбрал.
Суть в том, что человек с твердо принятым решением и принятием своего выбора Живёт Дальше, а не топчется в точке отсчёта. Жизнь идёт дальше.

 

[Rassy]

С моей точки зрения - в алке есть общие черты этой болезни - они реально общие - и хорошо прослеживаются по нашему разделу, да и вообще по нД.
И есть личностные качества. Алк - не обозначает автоматически негодяй или сволочь. это не так. Многие алки - реально неплохие люди. Даже очень!! Но болезнь - она откладывает свой отпечаток, сужает интересы, сводит все к одной конечной цели - то есть -ну как бы

"так он парень неплохой, только ссыт-я и глухой".. Ну вот типа да...

Спасибо, Амариш. Я читала уже в других темах эту твою точку зрения. Хорошо, что хоть кто-то считает, что все-таки не все любящие выпить поголовно гитлеры и чикатилы... И патологическое опьянение, злоба и агрессия тоже не у всех у них ведь есть.

У меня такой алкоголик. Все равно больно видеть это и быть рядом. Умный, добрый, сочувствующий человек и через пять минут - биомасса с пустыми глазами. Хочется подойти и «разбудить», ну как так то? Как это возможно?

Совершенно верно! :((

Алкоголик нас ни разу в жизни не оскорбил даже, даже косо не посмотрел ни в запое, ни в жизни.
Один хрен больно и с последствиями для психики.

Да.
Наверное потому, что не получается отстраниться полностью?