Планирую пойти на группу АА

[Yasno]

А то, что написано у вас - это всего лишь описание обряда, и то необязательно.

Ну, во-первых, написано не у меня. А во-вторых, я вроде изначально предупредила

Вот, например, для сравнения, описание христианских ритуалов:

Почитайте хотя бы православный катехизис, что-ли... Не уподобляйтесь тем, кто ничего не читал, но все знает и так "по ниатию"

В храме нужно не кайф ловить, а молиться. Это все равно, что не ходить в театр потому, что не торкает Или не чистить зубы потому, что в 21 веке это не принято, да и не приходнуло как-то меня от колгейта, 😁

А ты кроме катехизиса ещё чего-нибудь читал? Толстого Льва Николаевича, например?

И никому из присутствующих, начиная с священника и смотрителя и кончая Масловой, не приходило в голову, что тот самый Иисус, имя которого со свистом такое бесчисленное число раз повторял священник, всякими странными словами восхваляя его, запретил именно все то, что делалось здесь; запретил не только такое бессмысленное многоглаголание, и кощунственное волхвование священников-учителей над хлебом и вином, но самым определенным образом запретил одним людям называть учителями других людей, запретил молитвы в храмах, а велел молиться каждому в уединении, запретил самые храмы, сказав, что пришел разрушить их и что молиться надо не в храмах, а в духе и истине; главное же, запретил не только судить людей и держать их в заточении, мучать, позорить, казнить, как это делалось здесь, а запретил всякое насилие над людьми, сказав, что он пришел выпустить плененных на свободу.
Никому из присутствующих не приходило в голову того, что все, что совершалось здесь, было величайшим кощунством и насмешкой над тем самым Христом, именем которого все это делалось. Никому в голову не приходило того, что золоченый крест с эмалевыми медальончиками на концах, который вынес священник и давал целовать людям, был не что иное, как изображение тон виселицы, на которой был казнен Христос именно за то, что он запретил то самое, что теперь его именем совершалось здесь.

 

[Багира2]

Ясно, это даже смешно. Где вы берете все эти глупые тексты? Символ Веры - это не то, что там написано, совсем нет. Это флософское понятие. А то, что написано у вас - это всего лишь описание обряда, и то необязательно. Там же указано, что можно и в душе. Просто так в церкви лично мне легче думать о Боге. Почитайте хотя бы православный катехизис, что-ли... Не уподобляйтесь тем, кто ничего не читал, но все знает и так "по ниатию"

Ну это же всего лишьинструкция типа "гости, не сморкайтесь в занавески". 😁
И нужна она как раз для тех, кто хочет казаться верующими для каких-то своих корыстей. Есть люди, считающие четкое соблюдение ритуальности признаком истовой веры. Это религиозные невротики или просто люди, боящиеся быть честными сами с собой. А присмотришься - внутри так пустенько-пустенько...

 

[Yasno]

А это ей спецЫЯльные силы ахинею подсовывают, что бы она подальше от христианства держалась.

Элен, ты вообще в себе? В смысле - вменяемая??

Если ответ положительный, не удосужишься-ли ответить на вопросы, которые я тебе задела чуть выше? Про смысл (с точки зрения христианства, конечно-же) коверкания ника и про враждебную нетерпимость к мировоззрению, отличному от твоего собственного мировоззрения.

Если ответ отрицательный, то прими мои искренние соболезнования. :cry:
И как-бы намекни что-ли....Я тогда не буду с тобой "контачить".

Или это и был намёк? 😁

 

[Стец]

Ясно, я читал Льва Николаевича, не всего, правда, быстро уставал. Врать не буду. Проблема не в Леве а во мне - мне тяжело читать такие вещи, засыпаю, теряю нить повествования. Мозги у меня по-другому сделаны.
*
Это его знаменитая попытка создать православный протестантизм. Дык уже делали протестантизм. Отказались от икон, от распятия, от священников, от обрядов. А потом собрались все в одном помещении, назвали молельный дом, выбрали одного человека, назвали пастор, начали петь песни, назвали госпел, Короче, я не виже принципиальных отличий.
Кому-то нравиться гамбургер, а кто-то считает, что это вредно, и кушает йогурт. Все равно кушать надо.

 

[Gendziburo]

Молиться, чтобы попросить прощения за все те грехи, которые вольно и невольно, дейтсвием или мыслию, чтобы узнать Его волю, и попросить, чтобы даровал силы для ее исполнения.

Во первых, это ты так считаешь... А в какой нибудь там "Брахмапутре" или "Упанишадах" говорится, что не в храме, а в Позе Лотоса, и не молиться, а свой пупок созерцать... И почему я должен именно тебе верить, а не им, тем более, что ихняя "Гайавата" постарше Библии будет?
А во вторых, почему я должен у кого-то просить прощения, за грехи, совершённые мною? На мой взгляд не просить надо, а постараться исправить последствия этих грехов, а если это неосуществимо - постараться не допускать подобного в будущем...

Кайф от молитвы - ну, не знаю, А что ты понимаешь под словом кайф. Я то нарколог, у меня воспритие узкое - кайф для меня это героиновая интоксикация, или сходное с ней состояние измененного сознания. 😁

Ну, здесь не стану спорить... У каждого своё восприятие... Для меня кайф - это и созерцание заката или звёздного неба, кайф подводного плавания, и даже запускание с внучатами час назад огромного змея тоже кайф...

 

[Стец]

Во первых, это ты так считаешь... А в какой нибудь там "Брахмапутре" или "Упанишадах" говорится, что не в храме, а в Позе Лотоса, и не молиться, а свой пупок созерцать... И почему я должен именно тебе верить, а не им, тем более, что ихняя "Гайавата" постарше Библии будет?

Да это не важно в какой позе, это я про правоcлавие говорю, потому, что я в нем, ну, наверное, разбираюсь. По крайней мере, стараюсь разобраться. 😄 А так можно, наверняка, и по Упанишадам. Не важно на чем ты играешь - на гитаре, или на скрипке - главное не фальшивить. Так ведь.

А во вторых, почему я должен у кого-то просить прощения, за грехи, совершённые мною? На мой взгляд не просить надо, а постараться исправить последствия этих грехов, а если это неосуществимо - постараться не допускать подобного в будущем...

А вот это вопрос очень важный. Дело в том, что есть ситуации, когда извиниться не получиться. Нахамил человеку, на платформе, и уехал. Кто он такой, я его больше не увижу. Сколько я старушек не перевел через улицу. Да что там. Я доктор - некоторые жертвы моего греха уже больше никогда не смогут сказать мне "я тебя прощаю" Да, да, именно так. Буду ли я еще так делать? Конечно НЕТ! НО, я могу сам себя и развести... все объяснить, типа время такое, ситуация была безвыходная, то- се. Да и мало ли какие еще будут ситуации?
Я на флоте на "духах" отвязывался.... Ну, я, короче, не буду тут исповедоваться. Всякое было....

А совесть -то гложет. И по ночам снится всякое, и вспоминаешь, и стыдно становиться. Я же не IBM- нажал ресет - перезагрузился - как новенький! человек помнит все, нет механизма забывания. Это научный факт.
А вот покаешься, легче, может это и есть тот самый кайф? 😁

 

[Serguei]

А совесть -то гложет. И по ночам снится всякое, и вспоминаешь, и стыдно становиться. Я же не IBM- нажал ресет - перезагрузился - как новенький! человек помнит все, нет механизма забывания. Это научный факт.
А вот покаешься, легче, может это и есть тот самый кайф? 😁

Гораздо проще обустроить свою психику таким образом, чтобы вообще не испытывать чувства совести и прочих подобных соплей с манной кашей. Тогда и каяться не надо будет. Выйти из схемы "грех/раскаяние" и прийти к схеме "эксперимент/результат". Забыть действительно невозможно, но вот убрать деструктивную оценочную составляющую восприятия - вполне.

 

[Yasno]

Короче, я не виже принципиальных отличий.

А я вижу.

Молиться, чтобы попросить прощения за все те грехи, которые вольно и невольно, дейтсвием или мыслию

Я не виновата, что какой-то там эфимерный Адам согрешил. С какого бодуна я должна прощения просить? Ещё и переться для этого куда-то?

Я с таким удовольствием посещала Храмы православные в этом отпуске. Там так красиво, там столько тайны......Там так свободно дышиться....
Но одна только мысль о том, что я это делать должна, что-бы меня кто-то за что-то простил и не дай бог от чего то спас 😲 .......меня ввергала втакое уныние....

Почему в храме - так удобней.

Иисус был против храмов.

 

[Yasno]

Выйти из схемы "грех/раскаяние" и прийти к схеме "эксперимент/результат".

Это невозможно для христиан с их идеей первородного греха.

 

[Стец]

Иисус был против храмов.

А как же "Дом сей домом моилитвы наречется..." могу ошибиться, если не так - на Исакии написано, как правильно...
Схема эксперимент/результат - это для зверей. Получил по морде - подчиняйся, дал по морде - подчиняй. Некоторые люди так и живут. Но у человека всегда есть выбор. между Добром и Злом. До Адама мы были безгрешны, не было Зла в душе, а теперь есть. По результатам борьбы и оценять. Потом, после запуска адронного коллайдера 😁 😁 😁

 

[Serguei]

Добро и зло – это ложные философские категории, трансцендентные по отношению к жизни и возникшие лишь в результате ее искаженного восприятия. Проще говоря, это иллюзия.

Подумайте вот в этом направлении:

"...при каких условиях изобрёл человек эти определения ценности - добро и зло? И какую они сами имеют ценность? Тормозят они или содействуют процветанию человечества? Являются ли они признаками нужды, бедности, вырождения жизни? Или наоборот проявляется в них полнота, сила, воля к жизни, её бодрость, уверенность, будущность?"

 

[Yasno]

А как же "Дом сей домом моилитвы наречется..." могу ошибиться, если не так - на Исакии написано, как правильно...
Схема эксперимент/результат - это для зверей. Получил по морде - подчиняйся, дал по морде - подчиняй. Некоторые люди так и живут. Но у человека всегда есть выбор. между Добром и Злом. До Адама мы были безгрешны, не было Зла в душе, а теперь есть. По результатам борьбы и оценять. Потом, после запуска адронного коллайдера 😁 😁 😁

Стец, хорош уже 3,14 здеть. Тебя не простили. Ты бедный доктор, а не олигарх Адам-владелец Эдама. И это правда. Жаба тебя душит. Это отличительная черта псевдо-христиан - жадные все и завистливые. Иисус бы обрыгался на вас глядючи. 😰

 

[Стец]

Добро и зло – это ложные философские категории, трансцендентные по отношению к жизни и возникшие лишь в результате ее искаженного восприятия. Проще говоря, это иллюзия.

Подумайте вот в этом направлении:

"...при каких условиях изобрёл человек эти определения ценности - добро и зло? И какую они сами имеют ценность? Тормозят они или содействуют процветанию человечества? Являются ли они признаками нужды, бедности, вырождения жизни? Или наоборот проявляется в них полнота, сила, воля к жизни, её бодрость, уверенность, будущность?"

Думаю,.... ☹️ . еще думаю, :cry: ......еще раз думаю. 😉
Один фиг, лучше быть добрым, чем злым, Лучше любить, чем ненавидеть, Лучше просить прощение, чем объяснять, почему я так сделал. Лучше прощать, чем чем обвинять и наказывать.
Одним словом, лучше возлюбить ближнего своего, как самого себя. Для меня любовь - это не иллюзия, а главный показатель качества жизни.
По-моему, это и есть

полнота, сила, воля к жизни, её бодрость, уверенность, будущность

 

[Стец]

Стец, хорош уже 3,14 здеть. Тебя не простили. Ты бедный доктор, а не олигарх Адам-владелец Эдама. И это правда. Жаба тебя душит. Это отличительная черта псевдо-христиан - жадные все и завистливые. Иисус бы обрыгался на вас глядючи. 😰

И жаба душит, и гнев бывает и похоть и.... много еще всякого.... Потому и нужно ходить и молиться, чтобы Христа не стошнило, когда меня увидит.

 

[Yasno]

. Потому и нужно ходить и молиться, чтобы Христа не стошнило, когда меня увидит.

Да его уже стошнило.

 

[Serguei]

Один фиг, лучше быть добрым, чем злым.

Лучше быть таким, каким нужно или хочется в данный момент, не ограничивая себя заранее, не обрезая пространство возможностей своей личности (хотя в большинстве случаев, конечно, приятней и полезней быть добрым).

Лучше любить, чем ненавидеть.

И то, и другое хорошо, если в нужном месте и в нужное время.

Лучше прощать, чем обвинять и наказывать.

Опять же по обстоятельствам.

Одним словом, лучше возлюбить ближнего своего, как самого себя.

Приятное чувство, не спорю. Но и не делаю из него фетиш.

Для меня любовь - это не иллюзия, а главный показатель качества жизни.

А вот не надо перевирать мои слова. Я говорил об иллюзорности дуалистичного восприятия мира, об искусственности и надуманности понятий добра и зла. А любовь очень даже реальна.

 

[FatCat]

Ну это же всего лишьинструкция типа "гости, не сморкайтесь в занавески". 😁
И нужна она как раз для тех, кто хочет казаться верующими для каких-то своих корыстей.

Э... Мне нужна инструкция, как выглядеть, чтобы верующие перестали воспринимать меня объектом их проповедей.

Выйти из схемы "грех/раскаяние" и прийти к схеме "эксперимент/результат".

Боюсь, что на этом форуме есть всего двое, кто поддержит эту идею не на словах, а в реальных поступках.
Спасибо за отличную формулировку.

А вот не надо перевирать мои слова. Я говорил об иллюзорности дуалистичного восприятия мира, об искусственности и надуманности понятий добра и зла. А любовь очень даже реальна.

Хнык! После прошлого процитированного сообщения, я обрадовался, что на форуме появился третий действительно реалист.
Или в словах о реальности любви Вы говорите о реальности психической болезни? Тогда добро пожаловать в наш тесный круг третим. 😉

 

[Serguei]

А чем любовь-то не угодила? Есть такое чувство и такое состояние сознания. Вполне реальное. Если оно становится навязчивым и невротичным - это плохо, а если теплым и светлым - так хорошо, радоваться надо.

А кто тут второй реалист?

 

[FatCat]

А чем любовь-то не угодила? Есть такое чувство и такое состояние сознания. Вполне реальное.

Если реальна как клавиатура у меня под пальцами или как стул у меня под седалищем - я не соглашусь.
Если реальна как сон, приснившийся прошлой ночью, или как чувство голода, недавно меня посетившее - готов найти область взаимопонимания.

А кто тут второй реалист?

Я, разумеется. 😁

Или Вас интересует первый реалист?
Она не страдает ложной скромностью, и, я думаю, сама отпишется. 😄

 

[Элен]

А как же "Дом сей домом моилитвы наречется..."

Да и Сам Христос сказал: "Создам Церковь мою и врата ада не одолеют ЕЁ!!!" ❗️

Элен, ты вообще в себе? В смысле - вменяемая??

Если ответ положительный, не удосужишься-ли ответить на вопросы, которые я тебе задела чуть выше? Про смысл (с точки зрения христианства, конечно-же) коверкания ника и про враждебную нетерпимость к мировоззрению, отличному от твоего собственного мировоззрения.

Если ответ отрицательный, то прими мои искренние соболезнования. :cry:
И как-бы намекни что-ли....Я тогда не буду с тобой "контачить".

Ой, как славненько! Беседуешь тут с людьми …А ты лезешь с угрозами Божией кары и обвинениями в невменяемости и пр, "страшных" грехах!
И на этом офигенном фоне , требуешь ответа на вопрос, влезая в разговор совсем не с тобой?
И кто из нас невменяемый? Господа доктора, пожалуйста, рассудите 😄

На всякий случай, мне был бы удобнен , 2-ой вариант, шоб НЕ "контачить", шоб ты от меня отстала…
А то мне прям неудобно…дама вы меня преследуете? Как дедушка йцукен секретного физика…..после чего СА бесследно исчез. 😭