Не могу больше, очень устала...

[valentina111]

почему циничной, многие так считают здесь
кста, я тоже так считаю
у Валентины пока не получается
исходим из того что есть

Да, я гораздо спокойнее чем раньше. Месяц же я продержалась. Посмотрим насколько меня дальше хватит.

 

[Знiчка_падающая звезда]

почему циничной, многие так считают здесь
кста, я тоже так считаю
у Валентины пока не получается
исходим из того что есть

Знаю, очень тяжело это принять. Мне понадобилось пройти по третьему кругу, чтобы осознанно принять бессисилие перед алкоголизмом. Но я не знала о существовании ND. Не довела бы себя до точки.

 

[Margo]

Но я не знала о существовании ND. Не довела бы себя до точки.

"бы" не работает.
Любое знание, понимание уложится в голове только тогда, когда созреешь. Пока не готова - никакой НД не поможет. Даже наоборот - многие новенькие созы счетчики у местных алков воспринимают как подтверждение верности своих идей "спасательства" и "просветительства" - они же бросили, значит, и мой сможет! Каждый увидит и примет только то, что хочет и готов принять. Даже в Библии один найдет "око за око", а другой "подставь левую щеку".

 

[Андрей44]

Может с консьержкой договориться, сделать ей подарочек. Если что и зайдет и поинтересуется.

 

[Арианна]

Даже не представляю, как бы я привлекала других людей для бдения за жизнью моего давным-давно взрослого сына. Со стыда бы сгорела.

Да, скажут, что мой сын не алкаш, и это другое. И это лишь подтверждает правило, что вокруг алкашей танцы с бубнами исполняют не только близкие, но и совершенно посторонние люди.

 

[Дореми]

Даже не представляю, как бы я привлекала других людей для бдения за жизнью моего давным-давно взрослого сына. Со стыда бы сгорела.

Да, скажут, что мой сын не алкаш, и это другое. И это лишь подтверждает правило, что вокруг алкашей танцы с бубнами исполняют не только близкие, но и совершенно посторонние люди.

За деньги - это не танцы с бубнами, а просто работа, почему нет? Это я с точки зрения не мамы, конечно, а постороннего нанятого человека.

 

[Aliciya]

За деньги - это не танцы с бубнами, а просто работа, почему нет? Это я с точки зрения не мамы, конечно, а постороннего нанятого человека.

Да. Платишь за своё спокойствие.
И по сравнению с приездом к сыну экономия времени и денег.

 

[valentina111]

Месяц назад опять положила сына в наркологическую больницу. Звонила консъержка, сообщила, что спит на втором этаже ( живёт на 16 этаже). Месяц уже пил к этому времени. Две недели пробыл в больнице, сейчас в реабцентре в Ступино (бесплатный, государственный), тоже две недели. И сыну нравится, звонил сегодня, сказал, что норм). Я не знаю, что будет завтра, сегодня я рада любому выходу, пусть временному, пусть просто передышке для меня.

 

[Маренго]

Конечно, Валя, надо жить одним днем и не думать, что будет завтра. Сегодня тебе спокойно, ну и хорошо.

 

[Бусилинда]

Конечно, Валя, надо жить одним днем и не думать, что будет завтра. Сегодня тебе спокойно, ну и хорошо.

"Спокойствие", которое зависит от телодвижений алкоголика, так себе удовольствие. Абсолютно нестабильное состояние. Безумная зависимость, которую тут многие своими комментами поощряют

 

[бибинур]

Месяц назад опять положила сына в наркологическую больницу. Звонила консъержка, сообщила, что спит на втором этаже ( живёт на 16 этаже). Месяц уже пил к этому времени. Две недели пробыл в больнице, сейчас в реабцентре в Ступино (бесплатный, государственный), тоже две недели. И сыну нравится, звонил сегодня, сказал, что норм). Я не знаю, что будет завтра, сегодня я рада любому выходу, пусть временному, пусть просто передышке для меня.

Валя, есть еще помощь для нас, родственников алкоголиков. Это семейные группы Ал - Анон. В Москве и области много очных групп, есть также группы онлайн в телеграм. Найти адреса групп можно на сайте родственников алкоголиков России. Семейная болезнь алкоголизм повреждает родных очень ( на своем опыте знаю), а страдания много, которое проживаешь без анестезии, как сами алкоголики. Группы помогают именно живым общением с живыми людьми с той же проблемой.

 

[valentina111]

Валя, есть еще помощь для нас, родственников алкоголиков. Это семейные группы Ал - Анон. В Москве и области много очных групп, есть также группы онлайн в телеграм. Найти адреса групп можно на сайте родственников алкоголиков России. Семейная болезнь алкоголизм повреждает родных очень ( на своем опыте знаю), а страдания много, которое проживаешь без анестезии, как сами алкоголики. Группы помогают именно живым общением с живыми людьми с той же проблемой.

Спасибо за инфу. Я, наоборот, в дни спокойствия стараюсь забыть обо всем. Что я дочь, сестра, мать алкоголика. Стараюсь жить обычной жизнью- путешествовать, ходить в театр, кататься на лыжах и коньках. Занимаюсь онлайн в Московском долголетии. Встречаемся с друзьями, ездим по маршрутам выходного дня. Не могу я всю жизнь посвятить только употреблению близких или наоборот изучению этих проблем.Я столько бок-о бок прожила с алкоголиками, что больше не могу об этом думать. Да, жизнь меня заставляет принимать участие в судьбе сына, но для себя я уже определилась, что где-бы не оказалась последняя точка, я сделала всё, что могла.

 

[Седа]

Я, наоборот, в дни спокойствия стараюсь забыть обо всем.

Индивидуально это, видимо. Меня такая...тактика (не подобрала другого слова) завела в отчаяние и тупик. Из которого пришлось выбираться начиная всё заново, в тысячный раз по ощущениям

А когда отправили сына в рехаб на 5 месяцев, даже впала в уныние, когда поняла, какое безмерное облегчение испытала при мысли, что можно не бояться за его жизнь хоть какое время. Даже дышать стало легче, как будто душа была завязана в узел, а теперь развязалась. А я ведь даже уже не замечала этого узла. Последние годы вообще считала, что справилась с неврозом созависимости. Принятие там и прочая благолепная херь...

Про херь я, конечно, загнула Просто иногда начинаю злиться и беситься от того, сколько усилий иногда приходится прилагать, чтобы жить и радоваться жизни, не позволяя алкоголизму сына отравить эту радость.

Продолжу чуть попозже...

 

[Седа]

А когда отправили сына в рехаб на 5 месяцев, даже впала в уныние, когда поняла, какое безмерное облегчение испытала при мысли, что можно не бояться за его жизнь хоть какое время. Даже дышать стало легче, как будто душа была завязана в узел, а теперь развязалась. А я ведь даже уже не замечала этого узла. Последние годы вообще считала, что справилась с неврозом созависимости

Поясняю почему впала в уныние...

На тот момент уже давно поняла и приняла на каком-то глубинном уровне, что с алкоголизмом всё очень и очень непросто. Даже если сын примет твёрдое осознанное решение не пить, то всё будет происходить не по тому сценарию, что варится в голове у близких алкоголика. Которые чётко и твёрдо знают как правильно трезветь

И я понимала, что рехаб не панацея.

И что мне - снова душа в узел, если выйдет и запьёт? Что и случилось, кстати, через 2 недели. Смогу ли я жить и дальше в таком жутком напряжении и сколько протяну? Ну и пришлось разбираться со страхом перед его смертью. Страхом, что не смогу похоронить, так как носит его незнамо где, пока распивается перед запоем. Страхом, что умрет в запое и будет разлагаться, пока вонь не пойдёт в подъезд.

Вот с этим и разбиралась, пока был в рехабе. Воспользовалась благоприятным моментом. И разобралась. Чему безмерно рада.

 

[Седа]

Валя, в твой теме я тоже выбрала благоприятный, для себя, момент, чтобы написать то, что давно хотела...
В острый период, когда ты в отчаянии заходишь на форум, не могу ничего писать тут. Всё время кажется, что ты вот-вот обнаружишь, что сын умер и слова застревают в глотке.

Вот сейчас пишу.

Возможно ошибаюсь конечно, но почему-то чувствую, что ты очень зависима от чувства стыда перед теми, кто понукает тебя принять меры, поставить на вид, вразумить, и вообще не позволять сыну пить.

Напишу как я с справляюсь с такими ситуациями.

Самое основное, это понять, что людьми движет не желание сделать тебе больно, а желание, чтобы кто-то убрал с их глаз полумёртвое загаженное тело. Оно вызывает жалость и отвращение, что с ним делать никто не знает. То, что ты этого тоже не знаешь, никого не волнует.

Так же и участковый... заберите, уберите и т.д. А по сути - переложите на другой участок. Потому что, ясен пень, завтра снова напьётся и снова ляжет...

Соседям я предлагала сделать родственный обмен. Обменять моего сына на семью алкашей из моего подъезда. Правда валяться будет больше народа. Мне уже давно не звонят, уж и не знаю почему

Полиции отвечаю - если он нарушил закон, наказывайте согласно УК, если нет, то чего мне названивать?

Не знаю беспокоят ли тебя коллекторы, а я однажды, после того, как звонков за день набралось более сотни! сбилась считать, нагуглила "куда пожаловаться на коллекторов в КЗ" и написала жалобу на сайт.
На след.день мне позвонили, всё выспросили (я оказывается третье лицо) и сказали при следующем звонке записать ФИО и название агенства и отправить им.

После этого был только один! звонок. Я попросила подождать, пока возьму ручку и запишу. На этом трубку бросили и вообще отлезли

 

[Седа]

А... ещё звонки от тех, кто ему занял денег.

Тут всё просто. Спрашиваю, что раз считают логичным звонить матери почти сорокалетнего мужика, то почему не позвонили ПЕРЕД тем как давали деньги? я бы сказала - да, да, конечно дайте ему на пропой, ежели что, я вам верну... Вот тогда бы ваш звонок был уместен.

Обычно это срабатывает. Но с одной дамой не сработало. Понятия не имею кто такая. Пришлось применить грязную манипуляцию. Честно говоря, самой противно было. Но она прям разошлась, вы мать - вы должны... и всё в таком духе.
Ах, так, думаю, и наехала как мать. Вы, грю, зачем давали деньги, зная что он алкоголик? А если бы он умер с перепою с ваших денег?
Противно (от самой себя) и удивительно было слышать её виноватые бормотания. Но отвязалась и то хлеб.

Вообще к чему это я растеклась тут мыслью по древу? К тому, что проработав и разобравшись с зонами ответственности, приходит спокойствие и уверенность в самых омерзительных ситуациях. И окружающие это прекрасно считывают

 

[Cinnamon]

Седа, ты очень мудрая. Поклон тебе до земли.
Да, главное не вешать на себя чувство вины за алкаша в родственниках, суметь разделить где он, а где ты и суметь донести это до тех, кто пристает тебя завиноватить

 

[burashka]

Седа, ты очень мудрая. Поклон тебе до земли.
Да, главное не вешать на себя чувство вины за алкаша в родственниках, суметь разделить где он, а где ты и суметь донести это до тех, кто пристает тебя завиноватить

Причем, все эти прекрасные люди, которые нам пытаются внедрить принцип коллективной ответственности за проблемных близких- совершенно не желают, в рамках этой логики, нести ответственность за кого-то из собственного окружения. Проверено опытным путем. Стоит им посоветовать заняться кем-то из своего ближнего круга ( а на самом деле, подходящие для этого персоны ведь есть почти у всех) - весь энтузиазм улетучивается. Нафиг, нафиг! Мы лучше других поучим, чем они нам обязаны!

 

[valentina111]

Спасибо, Седа за твои мудрые слова. Конечно, мне неловко перед соседями сына. Последний раз, когда звонила консъержка, что он валяется в подъезде, пугает детей, я ей сказала, что "пишите коллективное письмо в полицию, пусть принимают меры". Она:"А вы не возражаете?", "Я только буду за, может отправят на 15 суток или на принудительное лечение". Но потом я всё-таки приехала, и положила сына в больницу, слава богу не возражал. Он выйдет, и опять все пойдет по прежнему сценарию, ничего я тут сделать не могу. В душе я даже благодарна этим неравнодушным людям, они оттягивают неизбежное. Они и ему предлагали не раз помощь: ходить вместе в АА (есть и такие соседи, которые сами прошли этот путь), покупали что-то поесть, разговаривали по-душам. Говорили мне, что жалко его, неплохой мол парень. Бесполезно: тяжёлое психическое заболевание, только если закрыть где-то под замком, в ЛТП, но нет их у нас. Он и сам устал от такой жизни, о чем мне ни раз говорил. От больниц, реабцентров, от вынужденных унижений (попрошайничество у магазина и т.д). В больнице лежал раз 20-30, в ребцентрах провел уже суммарно года два. И вивитрол ему кололи курсами, и кодировки делали, таблетки психокорректирующие прописывали, результа нет.

 

[valentina111]

И ещё, там, где я живу с мужем, у нас в соседней квартире живет матёрый алкоголик лет 45-50: за квартиру и свет не платит, свет ему давно отключили, постоянно к нему ходят сотоварищи, просто проходной двор, блат-хата. Шум и крики бывают всю ночь. Дверь вся разбита, входят "с ноги". От тараканов мы с трудом избавились, у них они и не переводились.И вот, я с ним не здороваюсь, типа презираю, забывая при этом, что у меня такой же сын... Хорошо, что сын живёт далеко, мечтала ему жилье взять рядом, бог отвёл, а то бы тусовались вместе на моих глазах...