Надоело наступать на грабли

[Varvara aronova]

Есть еще третий вариант - теория контролируемого срыва.

У меня 1-2 раза такой контроль прокатил, а начиная с третьей попытки я снова ушел в практически ежедневный режим употребления.

А я на третий скатилась в безобразный запой. До этой гениальной теории запоев и близко не было.
Опасны такие эксперименты, на форуме этому много подтверждений. Что самое показательное- если сравнить первые темы с последующими после срывов, очень хорошо видна наклонная.

 

[Arrow]

Написано, просто ты не нашёл.


Конечно, может быть не совсем понятно, как это связано с шагами программы, но я могу сказать, вот перечитав это ещё и ещё раз, все эти обещания сбылись для меня.

Привет, Mormish!

Спасибо, что зашел и поддержал.

Тут штука вот в чем. За последние 10 лет я много чего прочитал и много чего понял. Не вдаваясь в детали, могу сказать, что читая материалы по АА, я ничего нового для себя не нахожу. Может быть, найду позже, кто знает)) Но ни чтение, ни знание, ни понимание многих вещей в последнее время меня не удержали от алкоголя. Я, конечно, еще много чего не понимаю.
Вот такой пример, миллионы людей ходят в церковь, говорят, что им это очень помогает, что в храме им хорошо, и они туда стремятся каждое воскресенье. Я честно ходил в храм в течение 6 лет, не пропуская практически ни одной воскресной службы. Старался делать все как там говорят, много читал, много узнал. Но не открылась мне радость посещения храма и стояния подолгу на службе.
И это при том, что именно там я дал обет не пить и мне на самом деле пришла помощь, конкретно после этого обета. Казалось бы, я сейчас должен быть самым истовым верующим на свете. Но нет. Я осознал, что дошел до определенного предела и продолжаю ходить по кругу. Стал узнавать много негатива про церковь и священников, да и просто перестал закрывать глаза на многое, что там происходит. И это, в том числе, привело меня к нарушению обета. И я начал потихоньку попивать, ну а дальше результат понятен.
Я это к чему. Миллионам людей понятно, зачем они туда ходят, мне - нет. И после такого опыта я закономерно хочу понять, что меня ждет в АА. Я могу туда долго ходить, но если я также не буду понимать, зачем я туда хожу, то кончится все известным образом.
Вот ты говоришь, "перечитав это ещё и ещё раз, все эти обещания сбылись". Значит ли это, что надо будет ходить на группу и что-то читать? Еще раз скажу, ни один из прочитанных мной материалов по АА не дал мне сколько-нибудь новой информации, не приоткрыл мне глаза на что-то, ранее мне неизвестное. Пойми, я не отрицаю накопленный опыт, я наоборот, хочу его к себе применить. Но вот прочитав 44 вопроса, я не нашел ни одного для себя интересного. Я и так знаю, что АА не религиозная организация, знаю, что не секта, и все остальное. Это все написано для людей, которые никогда не слышали про АА, наверное.
Я пойду на группу завтра. Очень буду стараться понять, что к чему. Но я очень опасаюсь, что это будет просто потерянное время. Буду надеяться, что это не так))

 

[Доныч]

И это при том, что именно там я дал обет не пить и мне на самом деле пришла помощь, конкретно после этого обета. Казалось бы, я сейчас должен быть самым истовым верующим на свете. Но нет. Я осознал, что дошел до определенного предела и продолжаю ходить по кругу. Стал узнавать много негатива про церковь и священников, да и просто перестал закрывать глаза на многое, что там происходит. И это, в том числе, привело меня к нарушению обета. И я начал потихоньку попивать, ну а дальше результат понятен.

В семье - не без урода. Об этом важно помнить, занимаясь любым делом, и примыкая к любому сообществу. Религия - не исключение.

Но твои суждения несколько утрированы. Мне жаль, если ты действительно так считаешь. Штука в том, что при таком образе мыслей тебе не стоит заниматься практически никаким делом. Вот ты пишешь на этом форуме. А знаешь, сколько здесь негатива, и людей, в общепринятом смысле слова, совершенно недостойных уважения?

В АА - тоже хватает разных людей. И хороших, и плохих, и веселых, и зануд.

В храм я иду не за обрядничеством, а за усилением собственной молитвы - место, во-первых, намоленное, и во-вторых, многие люди будут молиться вместе со мной, и многие будут просить того же, чего я (здоровья для близких, благополучия, и т.д.) А в Писании сказано, что если двое из вас соберутся, чтобы просить меня, то дано им будет, так как Я буду между ними.

А вот со священниками я крайне избирательно общаюсь - далеко не все мне по душе, и далеко не со всеми мне есть, о чем поговорить. Ну так и на этом форуме я ведь тоже далеко не со всеми общаюсь. И в АА - тоже.

Нужно все-таки уметь лес за деревьями видеть. Если у тебя этого не появилось к 45 годам - прими мои соболезнования.

Я пойду на группу завтра. Очень буду стараться понять, что к чему. Но я очень опасаюсь, что это будет просто потерянное время. Буду надеяться, что это не так))

Не ходи лучше. Скорее всего действительно время потеряешь. Стоит еще попить.

 

[Arrow]

Не ходи лучше. Скорее всего действительно время потеряешь. Стоит еще попить.

Спасибо! Пить или не пить я сам решу)))
А время терять не хочу. Я его и так много потерял. Есть намного более интересные вещи, чем сидеть на группе и не понимать, что ты там делаешь. И это не алкоголь))

Гораздо проще сказать человеку "иди пей дальше", чем постараться объяснить ему вещи, которые он не понимает.
Я рад за тебя (без сарказма), что ты что-то понял и успешно это применяешь. Я постараюсь все-таки найти того, кто мне сможет ответить на мои вопросы.

Жаль, было интересно общаться. Но мы как будто на разных языках говорим)) Специфика онлайн-общения.

P.S. "Лес за деревьями" - а деревья разве не лес?))

 

[Бонес]

Донычу по моему уже важно себя убедить, что без аа провал и страдания. Без обид, просто мое мнение

 

[Доныч]

Жаль, было интересно общаться. Но мы как будто на разных языках говорим)) Специфика онлайн-общения.

Нет, не специфика. Свою точку зрения я тебе высказал. При этом, я сделал это уже, как минимум, дважды. Попытка донести свою точку зрения в третий раз уже, пожалуй, превратит нашу дискуссию в спор. А это - совершенно не входило в цели моего появления здесь, в твоей теме.

P.S. "Лес за деревьями" - а деревья разве не лес?))

Нет, не лес. Всего лишь его отдельные части. Лес всегда прекрасен, сколь бы уродливы ни были отдельные деревья, в него входящие.

Удачи в поиске.

 

[Дмитрий45]

После таких сроков это уже от головы в основном запивают.
Либо считают, что излечились, либо просто сознательно "пробуют еще раз".
У всех, с кем разговаривал на эту тему, так и было.
Никто не срывался от непреодолимой физической тяги и ноги в магазин никого не несли.
Все от ума. Трезвое, осознанное решение.

Привет! Подтверждаю. После срока пьют от головы, то бишь от большого ума. Прям от умищща! Который ого-го как все понимает. Мы ровесники. Мой путь. С 22 до 40 полная трезвость. 18 лет. Затем ку 5 лет с набором скорости. Затем штопор и опять стоп. Трезвею скоро месяц как. Присоединяйся. Чем смогу -поделюсь.)

 

[Доныч]

Донычу по моему уже важно себя убедить, что без аа провал и страдания. Без обид, просто мое мнение

А я просто не видел в жизни ни одного трезвого алкоголика, которые не превратился бы в злобного абстика, и при этом не прошел бы через школу АА. Ты хотя бы одного такого знаешь лично?

Я знаю трезвых и довольных жизнью АА-шнегов. И знаю трезвых и вечно недовольных всем вокруг людей, подшитых эспералью (ну или иными какими-то дисульфирамовыми уколами). Кодированных не знаю (лично) трезвых ни одного.

Тех, кто по Шичко трезвеет - тоже ни одного лично не знаю, но судя по нашей Яне на форуме - тоже годная методика. Но, опять же - я не знаком с ней лично. Вдруг она - злобный абстик на самом деле?! 😁

Я тебе один раз предложил на группы сходить, а ты теперь видишь во мне АА-евангелиста? Ну, твое право, безусловно, но без обид, пожалуй, не получится. Огорчен я.

 

[Arrow]

Донычу по моему уже важно себя убедить, что без аа провал и страдания. Без обид, просто мое мнение

Для него, наверное, да. Он же написал, что перестал ходить, начал пить. Прямая связь. Для него. Для меня это пока неочевидно.

 

[Rubi]

Я постараюсь все-таки найти того, кто мне сможет ответить на мои вопросы.

Arrow, а можешь свои вопросы в коротком и прозрачном виде тут изложить?

 

[Бонес]

Я не про предложения а про фразу "не ходи- еще попей"
Правда не хотел задеть, но как то в твоих постах по разным темам часто вижу линию перестал ходить в аа сорвался, не пойдешь в аа продолжишь пить. Это всего лишь мое наблюление и мое мнение. Извини если чем то обидел. Так то много полезного пишешь. Но вот что если тебя самого отправят в командировку или еще какая то обьективная причина помешает тебе ходить на аа, все?

 

[Arrow]

Лес всегда прекрасен, сколь бы уродливы ни были отдельные деревья, в него входящие.

Намёк понял))

Красоту леса составляют, в том числе, и уродливые деревья. И отдельные.

 

[Arrow]

Arrow, а можешь свои вопросы в коротком и прозрачном виде тут изложить?

Давай попробую.

В АА главный принцип посещать группы и выполнять программу 12 шагов. Правильно?
Если да, то возьмем первый шаг. "Мы признали свое бессилие..., мы потеряли контроль над собой". Я с этим согласен полностью. Мне переходить ко второму или надо что-то еще сделать, чтобы его пройти? Чем принципиально отличается присутствие на группе от того, что я это сам прочитал и согласился безоговорочно? Что там на группе такого происходит, о чем нельзя рассказать здесь на форуме? Поскольку я этого из этой дискуссии так и не понял.

Вот, для начала))

P.S. Это, в общем-то, основные вопросы. Если получу на них понятный ответ, больше вопросов-то и не будет))

 

[Arrow]

А я просто не видел в жизни ни одного трезвого алкоголика, которые не превратился бы в злобного абстика, и при этом не прошел бы через школу АА. Ты хотя бы одного такого знаешь лично?

Я был именно таким без всякой школы АА. В течение 1.5 лет. И знаю еще как минимум 3, которые про АА вообще не слышали, ибо давно дело было, и живут себе спокойно в трезвости.

Вообще, хватит мне херней заниматься. Я где помощь получил, после которой 1.5 года не пил? Прааавильно)) Надо туда и идти, и там пробовать заново.

 

[Mormish]

Я это к чему. Миллионам людей понятно, зачем они туда ходят, мне - нет. И после такого опыта я закономерно хочу понять, что меня ждет в АА. Я могу туда долго ходить, но если я также не буду понимать, зачем я туда хожу, то кончится все известным образом.
Вот ты говоришь, "перечитав это ещё и ещё раз, все эти обещания сбылись". Значит ли это, что надо будет ходить на группу и что-то читать? Еще раз скажу, ни один из прочитанных мной материалов по АА не дал мне сколько-нибудь новой информации, не приоткрыл мне глаза на что-то, ранее мне неизвестное. Пойми, я не отрицаю накопленный опыт, я наоборот, хочу его к себе применить. Но вот прочитав 44 вопроса, я не нашел ни одного для себя интересного. Я и так знаю, что АА не религиозная организация, знаю, что не секта, и все остальное. Это все написано для людей, которые никогда не слышали про АА, наверное.
Я пойду на группу завтра. Очень буду стараться понять, что к чему. Но я очень опасаюсь, что это будет просто потерянное время. Буду надеяться, что это не так))

В АА главный принцип посещать группы и выполнять программу 12 шагов. Правильно?
Если да, то возьмем первый шаг. "Мы признали свое бессилие..., мы потеряли контроль над собой". Я с этим согласен полностью. Мне переходить ко второму или надо что-то еще сделать, чтобы его пройти? Чем принципиально отличается присутствие на группе от того, что я это сам прочитал и согласился безоговорочно? Что там на группе такого происходит, о чем нельзя рассказать здесь на форуме? Поскольку я этого из этой дискуссии так и не понял.

Кажется, мне стало понятно, о чём ты вообще говоришь. Тебя интересуют технические детали. Я попробую ответить.

В АА главный принцип посещать группы и выполнять программу 12 шагов. Правильно?

Нет, тут есть путаница в терминах. Я вижу три направления
1. Главное условие членства в АА - желание бросить пить, больше от тебя ничего не требуется.
2. Главный принцип, я бы сказал "честность", хотя каждому шагу соответствует свой принцип.
3. Для выздоровления рекомендуется применять 12 шагов и посещать собрания, чтобы делиться опытом их применения.

Если да, то возьмем первый шаг. "Мы признали свое бессилие..., мы потеряли контроль над собой". Я с этим согласен полностью. Мне переходить ко второму или надо что-то еще сделать, чтобы его пройти? Чем принципиально отличается присутствие на группе от того, что я это сам прочитал и согласился безоговорочно?

Теоретически, шаги можно самостоятельно пройти все от первого до последнего. Однако, у меня лично есть некая проблемка - моя головушка, она слишком много чего думает не того, у меня в ней ошибка на системном уровне, я всё вижу искажённым в той или иной степени. Эта степень бывает так велика, что я вижу всё абсолютно наоборот. Проходя шаги самостоятельно, я рискую что-то не заметить, а что-то эээ извратить, наверное будет правильно сказать. Поэтому мне нужен взгляд со стороны от доверительного лица, конечно же, обладающего опытом прохождения шагов. Откуда я его возьму? Конечно же, на собраниях. Я услышу того, чей опыт мне подойдёт, по моему мнению, и попрошу его помочь мне с шагами.
Поэтому, почему не сам? Потому что сам я уже напроходился - посмотрите куда я сам себя завёл.

Вот ты говоришь, "перечитав это ещё и ещё раз, все эти обещания сбылись". Значит ли это, что надо будет ходить на группу и что-то читать?

Зависит от типа собрания.Есть мужские, есть женские, есть общие, есть спикерские, есть по изучению БК, есть по традициям, есть всякие.

 

[Arrow]

Я не пойму - при чём тут АА?

ПС: доведи свой вопрос до белого каления, молись с ним , живи с ним, стань своим вопросом, дойди до полного кризиса и ты получишь ответ.

Спасибо, Mito!

Вот и я не пойму никак, причем тут АА.

Я выше пост написал, не видя твоего сообщения. Надо так и поступить, как ты пишешь. Я забыл совершенно, что в божественных делах не работает схема "поработал-получи". Я те свои полтора года трезвости тоже не просто так получил. До этого было несколько лет "упал-поднялся".

То, что ты в ПС написал, это как раз то, что нужно мне было. Я просто до сегодняшнего дня просто ставил вопросы и ждал на них ответа. Только вот людей некоторых довел до "белого каления"))) А надо было именно вопросы свои до него доводить. А как это сделать, я уже знаю!

Еще раз огромное спасибо!

 

[Arrow]

Кажется, мне стало понятно, о чём ты вообще говоришь. Тебя интересуют технические детали. Я попробую ответить.

Именно, Mormish! Именно технические детали.
Спасибо, что попробовал объяснить. Но даже из твоего ответа я не понимаю, прочитав про 1 шаг и поняв его, и согласившись с ним, что делать дальше? Переходить ко второму? Или по-другому спрошу, есть же люди, которые проходят 1 шаг долго? Что они делают, его проходя? Вот если я задам такой вопрос на группе, что мне на него ответят? Понятно, что все зависит от группы и ее участников. Но ты бы что мне ответил?

P.S. Извини за занудство, но слишком много зависит от того, каким путем я сейчас пойду. Поэтому "народ хочет разобраться" 😄
Только и всего. Мне будет жаль потерянного времени на группах АА, если там все так, как я себе представляю. Я же был два раза на группах, я писал об этом. Поэтому какое-никакое представление имею.

 

[Rubi]

людей некоторых довел до "белого каления"))) А надо было именно вопросы свои до него доводить. А как это сделать, я уже знаю!

Да. Это знание - лучшее, которое может быть 😄
Но доводить надо до полного взрыва даже не вопрос (он - это точка опоры) , а себя!

И когда наступит Тёмная ночь души и смерть личности - это будет ужасно...
Но! чем темнее ночь - тем ближе рассвет!
И потом ты выныриваешь переплавленный и обновленный, как феникс, восставший из пепла

 

[Доныч]

Я не про предложения а про фразу "не ходи- еще попей"
Правда не хотел задеть, но как то в твоих постах по разным темам часто вижу линию перестал ходить в аа сорвался, не пойдешь в аа продолжишь пить. Это всего лишь мое наблюление и мое мнение. Извини если чем то обидел.

Ну, вероятно ты прав - я действительно всем стараюсь советовать то, что помогает мне. Логично это, наверное? Мне кажется, если бы я с таким же удовольствием оставался трезвым на дисульфираме - я бы, вероятно, его всем советовал 😔 ...

Но вот что если тебя самого отправят в командировку или еще какая то обьективная причина помешает тебе ходить на аа, все?

АА - это, если вкратце (сугубо в моем понимании):

1. 12-шаговая программа;
2. Посещение групп;
3. Работа с другими алкоголиками.

Я без проблем могу оставаться трезвым некоторое время без второго пункта. Но пока моя трезвость слишком слабенькая, и да - если я хотя бы неделю пропущу, мне будет очень не по себе. Поэтому, скорее всего, если бы я отправился на отдых или в коммандировку - я постарался бы сходить на местную группу хотя бы раз в неделю.

Когда у меня будет года три трезвости, полагаю, мне достаточно будет заглядывать на группы раз в месяц или даже реже - понятия не имею пока, если честно.

Но штука в том, что скорее всего к этому времени у меня будет уже выработан навык новой жизни - программа собственно, именно об этом. Поэтому, тут уже сами по себе посещения групп будут для меня не так полезны, как, скажем, работа с другими алкоголиками (попытка передать свои знания и навык дальше).

Намёк понял))

Намёк был не на тебя совершенно. Скорее на тех попов, из-за которых ты церковь перестал посещать.

Если да, то возьмем первый шаг. "Мы признали свое бессилие..., мы потеряли контроль над собой". Я с этим согласен полностью. Мне переходить ко второму или надо что-то еще сделать, чтобы его пройти?

А как ты определил, что ты его сделал? Для того, чтобы понять это - желательно, чтобы твои размышления, которые тебя привели к таким мыслям, послушал или прочитал кто-то, кто уже прошел этот путь (некто с достаточным опытом трезвой жизни).

Мне вот тоже казалось, что я свой первый шаг очень давно сделал. Как выяснилось совсем недавно - нифига я его не сделал. Не признавал я свое бессилие до конца, оставлял себе лазейки, которые легко вычленялись опытным человеком при разговоре со мной.

Чем принципиально отличается присутствие на группе от того, что я это сам прочитал и согласился безоговорочно?

Мы это уже с тобой обсуждали. Можно все сделать по книгам. Времени только займет на порядок больше. Порядок - это лишний нолик в конце, если что 😉

Что там на группе такого происходит, о чем нельзя рассказать здесь на форуме?

Сама группа (но это только личное мнение, разумеется) от форума отличается исключительно режимом "live" - нет возможности подредактировать свое высказывание, нет возможности спрятать эмоции, а значит - ты весь, как на ладони. И тебе могут подсказать, на что тебе стоит обратить внимание.

Кроме этого, всегда ведь есть вопросы. И если на форуме, зачастую, ответов на них приходится, в лучшем случае, часами ждать - там эта обратная связь практически мгновенна.

Есть эмоции и тепло конкретных живых людей. Ты сам лично воочию видишь, как меняются люди, которые трезвеют. И это дает неоценимо бОльшую мотивацию трезветь самому.

Опять же - ты получаешь не виртуальную, а живую поддержку. Большинство алкоголиков - люди одинокие, асоциальные. И этот аспект так же важен для них.

Ну и, конечно, группы - это далеко не только (и даже не столько) высказывания. Это программа - программа действий.

Теоретически, выполнять шаги программы (многие, но не все) можно и на этом форуме, но это будет в разы сложнее, т.к. многие шаги требуют обсуждения с другим алкоголиком. А тут на форуме обсуждение происходит в очень таком неторопливом формате, и зачастую уходит в сторону.

Если ты достаточно открыт - можно и на форуме все это делать. Но у меня есть такие моменты, которые я не готов обсуждать при всех тут. Мне комфортнее один на один со своим наставником это обсудить.

 

[Arrow]

Да. Это знание - лучшее, которое может быть 😄
Но доводить надо до полного взрыва даже не вопрос (он - это точка опоры) , а себя!

Да, согласен!

У меня, кстати, не было каких-то мистических ощущений. Я просто через некоторое время после обета осознал, что меня даже не тянет на алкоголь. Просто вообще! Жаль, нельзя его дать заново)) Только покаяться (читай, извиниться) и держаться его дальше. И по прошествии времени не расслабляться.