Мне на самом деле мужиков ваших жалко.

[Мирабелла]

Нет нет, пинки отдельно, созоучастие отдельно.

А в чем его созоучастие проявляется?

 

[Выдра]

А в чем его созоучастие проявляется?

Ну как...традиционно! Сам не пьет и мне не дает. 😁

 

[Мирабелла]

Ну как...традиционно! Сам не пьет и мне не дает. 😁

Я попробовала так бросить курить - не получается.
Когда вообще в мое курение никто не вмешивался, т.е. как бы я не считала других чем-либо связанных с моим курением, вот тогда получилось только бросить и полностью забыть о курение.
А если вам не дают пить - это лишь отмаза перед новым бухом, обязательно напьетесь.
Из памяти так нельзя убрать навязчивые мысли - они еще более навязчивыми становятся, особенно когда не дают пить 😄
В общем - я за отстранение.

 

[Выдра]

Я попробовала так бросить курить - не получается.
Когда вообще в мое курение никто не вмешивался, т.е. как бы я не считала других чем-либо связанных с моим курением, вот тогда получилось только бросить и полностью забыть о курение.
А если вам не дают пить - это лишь отмаза перед новым бухом, обязательно напьетесь.
Из памяти так нельзя убрать навязчивые мысли - они еще более навязчивыми становятся, особенно когда не дают пить 😄
В общем - я за отстранение.

"Не дает" - это я, разумеется, утрировала. Помогает не пить, скорее так.

У меня не было безбашенных запоев. У меня было нудное и изматывающее ЕУ вина. В кач-ве снятия ежедневного стресса.
Сейчас по сравнению с этим мои трех-четырех месячные перерывы - это уже качественный рывок.
Если бы он отстранился и ему было бы на меня насрать, я бы уже, возможно, спилась окончательно.

 

[Мирабелла]

Если бы он отстранился и ему было бы на меня насрать, я бы уже, возможно, спилась окончательно.

Вы так уверенно говорите.
Для того чтобы знать что бы вы делали - надо сначала побыть в той ситуации, может быть вы бы сделали то, что сейчас и не представляете даже.

 

[Выдра]

Вы так уверенно говорите.
Для того чтобы знать что бы вы делали - надо сначала побыть в той ситуации, может быть вы бы сделали то, что сейчас и не представляете даже.

Как раз нет. Я достаточно хорошо себя знаю, чтобы так уверенно говорить.

 

[Irina333]

не трогай детей, плиз, ну не надо их сюда вплетать.

Дочь у тебя на руках!!! 😌 И воспитывает ее - " созика" и алкашка.

Тем более, возраст у нее деликатный.

 

[Мирабелла]

Эрик Берн вам в помощь?

"Некоторые из "зависимых" могут прекратить прием препарата по собственному решению, но большинство из них нуждается в поддержке и поощрении со стороны врача-специалиста или группы людей, играющих роль строгих и бдительных родителей "зависимого". Различные подставные родители применяют при этом разные подходы. "

 

[Мирабелла]

Вторая часть лечения, как мы помним, имеет целью найти для пациента нечто важнее и интереснее алкоголя или препарата, который он принимал; а это значит, что надо научить его иначе смотреть на людей. Если это удается, он может прийти к выводу, что люди и в самом деле интереснее, чем наркотик. "Зависимый" обнаруживает, что наркотик заменял ему людей, и что для собственного блага он должен научиться ценить живых людей, а не свой препарат. Этот план замещения препарата людьми может быть поддержан психотерапевтом, лучше всего с помощью лечебной группы, в которой "зависимый" столкнется с нужными ему людьми лицом к лицу. Той же цели можно достичь при содействии таких организаций, как "Анонимные алкоголики", "Анонимные наркоманы", "Синанон" или других групп самопомощи, занимающихся проблемами "зависимых".

Прием, иногда приводящий к успеху в применении к алкоголику или наркоману, состоит в том, чтобы сделать из него миссионера. Избавление других от пьянства или наркомании может стать для него как раз тем более интересным занятием, которое нужно для его излечения. Некоторые лица, действующие в качестве представителей "Анонимных алкоголиков", по-видимому, выздоровели этим путем. Такие люди становятся столь же фанатичными в своем миссионерском рвении, как до того были в пьянстве. Хотя индивиды этого рода лучше себя чувствуют и полезнее для общества, чем были в своем прежнем качестве, проблема состоит в том, что условием их трезвости является существование "активных", пьющих, алкоголиков. Имеется опасность, что, как только все наличные в городе алкоголики "обратятся" и миссионерам некого будет спасать, многие из этих излечившихся могут сорваться на прежний путь. Более изощренные из них, сознавая эту опасность, стремятся найти себе другие занятия.

 

[Лиско]

От нафлудили-то! Но я чесна усе осилила. 😄

С.Коту:
отстранение, которое ты так презираешь, реально необходимо. Как временная мера, чтоб в себя прийти. Когда человек, как бы сильно он ни любил, становится невротиком, истериком и т.п., он никому ни в чем помочь не в состоянии. Только навредить. Зачем оно еще может быть нужно, это отстранение - хз, дальше оно меня мало интересовало. По причине не возможности реализовать. Не мой случай.

Всем товарищам, которые считают, что в этом разделе просто жалуются на мужей:
разуйте глаза и потрудитесь почитать и мат часть, и темы.
Краткое изложение для самых ленивых. Как я вижу происходящее в этом разделе:
приходит новичок, открывает темку: "А он ..... и еще..... и вот .... а как помочь? или уйти? или че делать?"
старожилы постепенно, не мешая выговориться, пытаются привести человека к простым вещам:
1. успокоиться хоть чуть-чуть
2. разобраться в теории, т.е. понять что есть алкоголизм и чего тут ожидать
3. отстраниться на сколько выйдет для начала с единственной целью: отделение мух от котлет. Надо в конце концов понять, что держит рядом с алкоголиком: жалость, чувство вины, любовь, а может и меркантильные причины, тот же квартирный вопрос.
4. исходя из понимания реальной ситуации, уже вполне самостоятельно принимать решение - как жить дальше
5. ВАЖНО! то, что почему-то алкоголики и вольношатающиеся не замечают - форум предлагает МЕНЯТЬСЯ. Как раз, разобравшись что к чему, выговорив все обиды и трагедии (а где еще? не в реале же?), человек может постепенно и спокойно разбирать, где делает ошибки, находить, что в себе изменить нужно, и меняться. Не зависимо от поставленной цели: помочь и спасти семью или не попадаться снова в деструктивные отношения - все равно нужно МЕНЯТЬСЯ, т.е. работать над собой.

Выделяла специально - чтоб наконец заметили. Не сборище тут жалобщиц, а как раз - поиск своих "бревен", попытка изменить себя так, чтоб жить стало лучше, как себе, так и близким людям.
А жалобы у новичков - так куда без них! Между прочим, в соседнем разделе в темах у новичков также соплей выше крыши.
И чему удивляться? Человек часто годами копит в себе то, что тут при открытии темы вываливает. Что соз, что алкоголик - стыдно рассказывать, не поймут, осудят. А тут - вроде все такие. И просто, чтоб на душе полегчало и человек смог воспринимать информацию, надо сперва вот это все проговорить. Большинство ведь такие!

Вот именно этот момент меня и возмутил:
кто забыл или не видел - тему отделили модераторы. А так, сидела скучающая дамочка на работе, по верхам пробежалась и в теме у девочки, которая еще очень эмоциональна, еще фактически в начале пути, выдала резюме - первый пост этой темы.
Вот это и есть свинство. Откровенное. Походя пнуть и пойти гордо далее, маскируя это под "свое мнение".

Свое мнение было бы, если бы САМА тему открыла и предложила свои мысли как вариант к обсуждению. А так - ни одного хорошего слова нет о таком человеке, который "УМЕЕТ РАЗГОВАРИВАТЬ", одни не приличные.
Если уж владеешь речью, то можно и понимать, что важно не только ЧТО ты говоришь, но и ГДЕ и КОГДА. Так что либо - ничего ты не умеешь, Единственная, либо - ты злая, глупая и вздорная тетка - любительница делать окружающим больно. Это не оскорбление, не диагноз, а факты. Людям мозги дадены чтобы думать. Хотя бы иногда. А плюнуть человеку в душу, а потом выставлять себя обиженной, и отстаивающей свое скромное мнение против кучи "змеюк" - тут много ума не надо, это на каждом базаре умеют. ИМХО.

Остальная тема - ни о чем, обычные "терки", даже комментить скучно.

 

[Сумасшедший Кот]

От нафлудили-то! Но я чесна усе осилила. 😄

С.Коту:
отстранение, которое ты так презираешь, реально необходимо. Как временная мера, чтоб в себя прийти. Когда человек, как бы сильно он ни любил, становится невротиком, истериком и т.п., он никому ни в чем помочь не в состоянии. Только навредить. Зачем оно еще может быть нужно, это отстранение - хз, дальше оно меня мало интересовало. По причине не возможности реализовать. Не мой случай.

Лис, да иди ты нафик 😁 Необходимо одно только))) СМЫСЛ видеть во всей этой возне 😉 Всё остальное - ерунда)))

 

[Лиско]

Лис, да иди ты нафик 😁 Необходимо одно только))) СМЫСЛ видеть во всей этой возне 😉 Всё остальное - ерунда)))

Кот, типа "сам дурак"! 😁
Я туд для разнообразия всерьез написала. Могу еще добавить.
Говорили как-то с мужем. Да, обижался малость на мои откровения. Да, и на метания также. Есть моменты, которые я и сама понимаю - поступила совсем не верно. Но если бы все повторилось, скорее всего, поступила бы также. Не возможно изменить за один день себя, не возможно за один день изменить восприятие другого человека. А о нас ты знаешь достаточно.

Но в итоге, подумав, муж вот согласился - да, перемен во мне много. И да, они - к лучшему. 😄
А какой уж путь я к этим переменам выбрала - дело такое, какой нашла. 😐

Итог: если тут куча праздношатающихся не будут мешать, то девочки быстрее будут разбираться в том, что им самим надо и как относиться к происходящему. Раздел хороший и плохому тут научиться не реально. Кто уходит - те, значит, были давно уже на грани расставания. Остальные - просто учатся жить с вами так, чтобы хотя бы не способствовать болезни. И как раз не быть этими "мегерами со скалками и в бигудях" или бьющимися в истерике идиотками. Оно никому не надо. 😄

 

[Е-мое]

Лиска 👩
я так не умею 😁 .
под каждым словом подпишусь

!!!

 

[Parti]

От нафлудили-то! Но я чесна усе осилила. 😄

С.Коту:
отстранение, которое ты так презираешь, реально необходимо.

Лис, я доотстранялась, до смерти того, от кого отстранялась,
а когда очухалась, схватилась помогать, поздно стало,
тч, каждый сам выбирает конечно, как и что делать, никогда почти не пишу в соз.раздел, и никого не осуждаю,
может мне просто не повезло, удачно так отстранялась, упорно, шоры надела и в домике аха.
Вина только иногда теперь терзает, ну да ерунда все, все мы бренны.

Зы. Все методики муйня, жизнь расставит все по местам.

 

[Лиско]

Парти, перечитай мой пост - я написала что я лично понимаю под отстранением и зачем оно надо. Это сугубо временная мера, просто дающая возможность на себя и свою жизнь со стороны посмотреть и разобраться. Не более чем один из приемов психологических.
Хотя, конечно, созовское умение "перегибать палку" во всем и меня не обошло Не без того. Сама понимаешь, пока психика "гуляет", пока мы все в крайности бросаемся, что уж тут ☹️

А вот с чувством вины завязывай. Если к тому времени, как помогать начала, было уже поздно, то и раньше, думаю, все, что ты могла - это еще и себя загнать по полной. В общем, ты - умница, сама все понимаешь.

А методики.... черт их знает! Жизнь и правда хитрая штука и люди все разные 😄
Я потому и пишу, что в этом разделе все, чего добиваются женщины, это:
понимание происходящего, понимание себя, возможность не сойти с ума рядом с пьющим или, если это надо (а многим и правда надо), в будущем не искать деструктивных отношений.
Ну и, тем, кто живет, в качестве бонуса - знание как себя вести дабы не провоцировать лишние срывы, а ,может, и поспособствовать тому, чтобы человек задумался. Но даже при этом никто не обещает, что он бросит пить. Бросание - таки дело интимное, и тут реально можно - снабдить информацией и не мешать. ИМХО.

 

[Parti]

Парти, перечитай мой пост - я написала что я лично понимаю под отстранением и зачем оно надо. Это сугубо временная мера, просто дающая возможность на себя и свою жизнь со стороны посмотреть и разобраться.

Прочитала и даже перечитала, написала просто на эмоциях, звини 👩

А вот с чувством вины завязывай. Если к тому времени, как помогать начала, было уже поздно, то и раньше, думаю, все, что ты могла - это еще и себя загнать по полной. В общем, ты - умница, сама все понимаешь.

Да стараюсь, времени не так уж и много просто наверное прошло,
а помогать, аха, поздно, глаза просто закрывала, ну не буйный и лана, а когда цирроз и ноги отказали, тогда ужо и прочухалась, поздно уже было.

 

[Лиско]

Да стараюсь, времени не так уж и много просто наверное прошло,
а помогать, аха, поздно, глаза просто закрывала, ну не буйный и лана, а когда цирроз и ноги отказали, тогда ужо и прочухалась, поздно уже было.

А шо бы ты сделала? "Уж если я чего решил, то выпью обязательно" ©
Вон и дирехтор Песца тебе енто подтвердит, думаю:
и умные-разумные, и все-все знают, и признают, шо таки да, болезнь, таки низя пить, и .... в общем, воз и ныне там.
И ничего не сделаешь - только ждать, что раньше случится: цистерна личная к концу подойдет или - как вот у тебя вышло. Увы - специфика заболевания. :cry:

И это .... давай не в этой теме о грустном - туд вот умением говорить олкоходизьмь лечуть.
Тока никак не колятся в чем суть методики. А я бы таки запесало

и могет быть даже опробовала. Если шо - я могу даже никому не говорить 👅 Плииз! Методику дайте, а? 😭

 

[Parti]

И это .... давай не в этой теме о грустном - туд вот умением говорить олкоходизьмь лечуть.

Аха, не будем о грустном)
Я тебе потом какнить в ЛС или еще где расскажу тебе о своем 😉 👅

А счас убегаю, у меня сегодня у родителей юбилей свадьбы, 35 лет, (ужость какая выдержка 😲 😁 ) надоть подарок купить да подарить, пока на дачу не уехали)

 

[Owl]

Лизко, маладэц! Весь флуд не читалло, но поняла из твоих последних постов, шо тут появились умельцы зубы заговаривать?
Только ли олхоголизЪм отбормочивають али есчо чаго? По фотке или по представлению? Скидки предусмотрены? Хачу фсезнать!

 

[Лиско]

Лизко, маладэц! Весь флуд не читалло, но поняла из твоих последних постов, шо тут появились умельцы зубы заговаривать?
Только ли олхоголизЪм отбормочивають али есчо чаго? По фотке или по представлению? Скидки предусмотрены? Хачу фсезнать!

Сова, а ты ознакомься, хоть 3-4 странички первые - там фсе более менее понятно. 😉
Я таг понел методу:

Берем действующего алкаша. Разводим его с грымзой-созой. Сводим с с ЛЮБЯЩЕЙ и УМЕЮЩЕЙ РАЗГОВАРИВАТЬ (шо самое главное!).
Шо еще? А! Если он вдруг захотит выпить - надо ему организовать дома культурную программу: красивую закусочку ит.д.
Больше пока ниче не ясно.

А итог, как поняла - получаем культурно умерено выпивающего человека.
А! Причина перемен - понятие МЫ, и УМЕНИЕ РАЗГОВАРИВАТЬ. ❗️

От таг. Так шо по фото точна не вылечат. И подробности явно умалчиваютсо. :cry: